SprytИтоги Августа 2023
Сайты
Индонезийский адсенс все так же не подключает платежку, саппорт для аккаунта недоступен, платежный адрес тоже не меняется, про ошибку на форуме коммьюнити в курсе, каких-то рабочих методов исправления нет (тем более с аккаунтом на другое лицо), на всех гео есть. Фейл конечно( Либо делать свежий акк прям на свое имя, с пересылкой кому-нибудь ПИНа, и надеятся что там примет банковский счет, либо купить старый индонезийский аккаунт в долларах и с платежами свифтом. Столько мороки, и получается доход за три месяца с сайта — в трубу.
На русских аккаунтах продолжают копиться денежки, банки потихоньку отваливаются, райф поднял комиссию, где-то перестали открывать счета, где-то три отделения на всю страну, жонглируют банкам-корреспондентами, платежи обратно возвращаются — в общем, люди веселятся по полной, я пока просто коплю) Плохо что треть сайтового дохода по сути отваливается. Кстати, трафик из Великобритании на русских аккаунтах перестал продаваться.
Год работы личпома
Быстро время летит) Суммарно за год личпом отработал примерно 800 часов, гарантированно больше чем я =) Правда, профиль задач за этот год постоянно менялся, какие-то задачи оказались особо не нужны и невыгодны, другие — личпом не мог нормально вывезти, третьи — требовали от меня активных действий. Так что в эти 800 часов включено много подобных опытов, попыток понять что можно делегировать, что нельзя, и с чем конкретный человек справляется хорошо. К примеру, классические «личпомовские» таски оказались неэффективными, во всяком случае в моих объемах. Перекатывание в кодинг — тоже. Монетизация — сняло часть рутины, но в целом делегировать сложно. Зато работа с контентом — прям отлично зашло, получилось оживить несколько старых сайтов, создавать с нуля новые (в том числе под бурж), подбирать семантику, сейчас с ГГЛ начали активней работать. Всякие рутинные вебмастерские задачи тоже получилось передать. Сейчас уже будем постепенно переходить к менеджменту, то есть не просто передавать задачи, но и по цепочке спускать задачи ниже и искать под них исполнителей.
Окупились ли затраты? Напрямую — скорее нет, чем да. Но, во первых, в сайтах это совершенно типичная ситуация, прогнозируемая окупаемость только у конвееров. Во вторых — кучу времени личпома я потратил на неденежные штуки, либо на просто неэффективные в части постановки задачи. К примеру, 100 часов ушло на бурж сайт, у которого видимо кривой домен, и почти нулевая видимость в серпе. Плюс прокачка нужных скиллов и знаний, которые нужны — это выгодное вложение, но отобьется оно далеко не сразу. Но в целом я результатом доволен (и это еще при том, что я как раз таки этот год почти и не работал).
К примеру, помните я жаловался, что скорость создания новых сайтов в 4-6 месяцев меня не вдохновляет? На этот раз, когда мне пришла в голову очередная идея, и я передал её личпому — от идеи до готового малостраничника ушло меньше недели. Супер! Да, по деньгам неэффективно, но тут важен именно принцип, что теперь такое возможно, да и при масштабировании ценник снижается. Предыдущий сайт, который создал в июле и отдал на написание контента — уже за месяц вышел на 20-30 уников в день с яндекса, то есть хорошо попали и в нишу, и контент, который стал на голову выше чем тот, что я делал для похожего сайта три года назад (с ровно тем же автором). Прогресс)
Оффлайн
Решил все таки вернуться к танцами. Сходил на опен, понял насколько скатился по уровню, но базу потанцевать можно без проблем. Пригласили в старую группу по кизомбе, которая раз в неделю шла — почему бы и нет. Взял индив по сальсе, чтобы за полтора часа повторить в общих чертах, тут как раз надо было именно вспомнить, сами движения уже затанцованы, просто поправить косяки и вспомнить что умел. Сходил во второй раз на опен, уже получше, только простудился немного)
С сентября уже кизомба на полную нагрузку, по два занятия в неделю, плюс кубинский сон на 4 месяца (в те же дни, то есть точно так же два раза в неделю ходить, просто по два занятия подряд) — это можно сказать вариация сальсы, под другую музыку, на другой счет, более спокойная и мелодичная, красивый танец. На сальса вечеринках его изредка ставят, есть любители, но не особо популярный) Но главное — что это вот 4 месяца и всё, там нет бесконечного развития, во всяком случае в контексте Самары. Но, повторюсь, мне по кайфу что-то новое изучить, а не то что я смогу потом на вечеринках танцевать
Расходы — откатились к минимуму за полтора года) Хотя пришлось купить второй стул (у первого спинка развалилась), у которого ножки тоже начали разъезжаться от нагрузки, отвезти их в деревню, и там заварить. И стеллаж новый. К слову, расходы на продукты действительно увеличились, как минимум на 30%, хотя я сейчас и стал больше закупать во Вкусвилле, но некоторые группы товаров прям поднялись в цене, даже обычная бутилированная вода, форель, сыр.
С залом опять ни два ни полтора, всего два раза за месяц сходил (( То поздно встал, то слишком жарко, то слишком холодно, то чутка простудился, то еще какая-нибудь оказия и отговорки. Опять же, ладно бы если я при этом дома зарядку регулярно делал — но нет. Даже в деревне теперь прогулок на свежем воздухе нет — собакен совсем плох, и уже не может далеко ходить. Хотя вот сегодня сходил, уже начал по привычке себя гнобить, что хуле прогресса нет, а потом пересмотрел записи — да все норм же (учитывая темп), в декабре-январе я жал от груди 40кг х 10 раз, и один раз сделал 45кг х 8, а сейчас 35кг х 12. То есть до старого результата осталось буквально 2-3 недели регулярных занятий. Так же начал внедрять немного кардио, то есть вместо 5 минут ходьбы перед тренировкой — 2 минуты ходьбы, 8 минут бега, потихоньку повышая скорость и время бега. Практического применения это имеет намного больше. Посматриваю на в целом бег, но следующие два абзаца в целом объясняют, в чем сложность)
Дисциплина страдает очень сильно. Начал отслеживать каждый день полезное время (куда-то сходить, что-то сделать, поработать), и время проведенное за планшетом-телефоном. Это даже не ужс, это пиздец, я провожу в устройствах по 50-60 часов в неделю, а на полезные действия (сходить в зал, на танцы, прогуляться, собрать мебель, над сайтами поработать) — 10-15 часов в неделю. С одной стороны — надо это менять, с другой — это не причина, а следствие проблем. Раньше ведь тоже отслеживал через рескьютайм, сколько времени за ноутом тратится на непосредственно работу, а сколько — на ониму/сериалы/пикабу, и тоже была жесть. Сейчас просто это разделено на разные девайся.
Социальная тревожность
Удивительно, но оказалось, что то что я ощущаю в обществе других людей (особенно незнакомых) вполне себе имеет конкретное определение, характеризуется определенными признаками, весьма распространенно, и самое главное — вполне успешно лечится (не только привычным избеганием). Раньше я думал что это просто интроверсия — но нет, эти понятия не связаны (особенно ядерное сочетание — это экстраверты с соцтревожностью, но это не так часто встречается). Я думал что я просто не умею общаться — однако по достаточно большому количеству криетриев оно не подтверждалось. Есть еще шизоидное расстройство личности, там тоже много похожего. И только после того, как Виталий Тулин мне прожужжал все уши про лечение тревожностей (у него свои тараканы, не социальные), когда я немного помарал бумагу, посмотрел несколько видосов, изучил вопрос — я потихоньку начал приходить к выводу, что все очень и очень хорошо ложится на мой опыт (и я такой не один, около 20% людей имеет подобное расстройство, а некоторые элементы есть у всех людей кроме психопатов, та же боязнь публичных выступлений).
Банальный пример — позвонить незнакомому человеку. Да, если без этого никак — то я все таки позвоню, прогнав несколько раз в голове разговор, но буду это максимально оттягивать, и лучше напишу сообщение. Некоторых триггерит прием пищи/питье воды/туалет в общественном месте, у меня это почти полностью отсутствует, переучился в путешествиях. При этом _работа_ в общественном месте — ооо, вот это уже совсем другое дело, сидеть работать с ноутом в кофейне — это отдельный вид страданий, в Сочи было дико некомфортно) Туда же — сделать возврат товара в магазине, я удивился, насколько это распространенный триггер (я аж один раз в жизни вернул купленный товар). Про вечеринки, знакомства, незнакомые компании и всё такое прочее — можно даже не говорить.
Может показаться — что тут такого, у многих людей есть подобные страхи. Разница лишь в том, насколько подобный страх сильный, и как быстро вы к нему адаптируетесь, а не избегаете, и как это мешает жизни. Одно дело — когда вы вынуждены звонить по телефону и вас это раздражает, и совсем другое — когда необходимость куда-то звонить может быть валидным поводом вообще этого не делать, или когда ожидание какого-то обычного социального взаимодействия вызывает тахикардию. А так да, конечно, многие боятся публичных выступлений или камеры, это еще не конец света, даже я сам успешно преодолел это для каких-то целей — но по многим куда более приземленным вещам есть существенные проблемы.
Лечится это все через КПТ — разбор всех тревожных ситуаций через призму рациональности (то есть попытку убедить мозг, что страхи беспочвенны), а затем — через exposure therapy, то есть столкновение со своими страхами с нарастающей интенсивностью, пока оно не станет обыденным и тревожность не исчезнет. Причем это эффективно даже без КПТ, и это собственно часть «народной мудрости» (и инструментарий пикаперов, которым как раз приходится мучить тревожных пирожочков), во всяком случае в 90% легких случаев, действует как тренировка.
Например, на курсе по ораторскому (и актерскому) мастерству регулярно вынуждают работать на публику и быть в центре внимания, и после десятка занятий становится намного проще это делать (тревожность не уходит, разумеется, но существенно приглушается, а в некоторых случаях подобное взаимодействие становится привычным). Или в контексте танцевальной вечеринки постепенно привыкаешь к тому, чтобы приглашать незнакомых девушек, тоже в результате десятков-сотен приглашений из под палки, а так же взаимодейтсвию со знакомыми (однако сама по себе вечеринка менее тревожной от этого не становится, только когда находишься в контексте танцев). Слышали про пикаперские тренинги а-ля «предложите сотне девушек на улице переспать с вами»? Некоторые ошибочно полагают, что это и есть «закон больших цифр» (кто-то да согласится), но на деле неофиты учатся убирать тревожность в контексте холодных знакомств, а так же негативные последствия отказа — чтобы при уже «рабочих подходах» не дрожал голос, не тряслись руки, а отказ бы воспринимался без драмы.
Помогает ли алкоголь? Безусловно, тоже «народный рецепт» для борьбы с симптомами тревожности, активно используемый. Проблема (кроме очевидной интоксикации и падения когнитивных способностей) — что это лечит симптомы, а не причины, и создается убеждение «я могу расокванно себя чувствовать с людьми только когда выпью» (и мозг держится за это как за соломинку, делает триггером на выключение социальной тревожности, даже если потребление алкоголя будет условным или вообще фейковым). Что конечно лучше, чем избегание, и может решить отдельные проблемы (вроде тех же отношений), но все же не совсем то, что нужно. Как ни странно, похожий эффект дает свежая стрижки и использование духов — это как правило дает достаточно видимый буст самооценки, что положительно сказывается на симптомах тревожности.
Проблема лишь в том, что самое популярное средство борьбы с тревожностью — избегание. «Если я не буду поппадать в ситуации, где я мог бы испытывать социальную тревожность — то у меня не будет негативных симптомов на это, профит!». И человек может годами (а то и всю жизнь) избегать своего страха. И одно дело, если он боится пауков, и это не особо сильно влияет на жизнь. Ну или боится летать на самолетах — что ограничивает путешествия. Однако в случае социальной тревожности это приводит к избеганию социальных контактов, что для человека как социального существа — крайне негативно сказывается на всех областях жизни, работе-учебе-хобби-дружеских/романтических отношениях и так далее. Причем это может происходить даже неосознанно, когда ты примеру хотел бы попробовать Х, но почему-то не «доходят руки», «не хватает времени», или еще какая-то отговорка. Но как только пытаешься отрефлексировать это (а это тоже болезненно, требует усилий и активно избегается), приходит понимание, что на самом деле ты это не пробуешь, потому что придется кому-то звонить, идти в незнакомое место, общаться с незнакомыми людьми, разговаривать, договариваться, ставить себя в неловкое положение (а любое новое ставит вас в позицию неумехи), то есть корень проблемы именно в социальной тревожности, а вовсе не в загруженности другими делами, отсутствию денег или интереса к новому. А учитывая, что лечение социальной тревожности состоит в том, чтобы помещать себя в социальные ситуации — не удивительно, что это тоже провоцирует избегание.
Ах да, чуть не забыл — нофап/нопорн. Вновь, никак напрямую на социальную тревожность не влияет, а действует скорее как допинг типа алкоголя — без порно очищаются дофаминовые рецепторы (активная потребность в чем-то новом), улучшается гормональные баланс (особенно тестостерон) — повышается уверенность в себе, что в сумме во первых провоцирует на столкновение со своими страхами и тревожностью, а во вторых — сглаживают симптомы. То есть помогает терапии. Так же как например и физическая активность типа тренажерного зала.
Но, разумеется, потребление порно ухудшает социальную тревожность. Точно так же как удаленная работа, затворничество, постоянное зависание в телефоне в дофаминовых ловушках типа ютуба-инстраграма-соцсетей-сериалов-аниме-играх. Именно поэтому за последние лет 15 число людей с социальной тревожностью настолько сильно выросло, и ютуб завален инструкции о том, как «стать харизматичнее», «увереннее в себе» и прочее, не обращая внимания на слона в комнате и первопричину того, почему у людей настолько плохо с социальными скиллами. И даже если убрать подобные факторы на время — тревожность не исчезнет сама собой. Верное и обратное — можно проработать социальную тревожность и без смены всех бытовых привычек и превозмогания.
Другие ментальные техники так же напрямую не влияют на социальную тревожность, но помогают от неё избавиться. Медитация позволит научится перекидывать фокус с самого себя в диалоге (один из багов соцтревожных — это постоянный анализ собственного поведения/внешнего вида/реакции других людей, как бы что не то сказать/сделать, но в итоге этот самый самоанализ мешает в диалоге, и провоцирует избегание). Журналирование — подмечать свои эмоции и анализировать, что их вызвало, и последующий разбор свой реакции на событие. То есть это всего лишь инструменты, а не волшебная палочка.
Как ни странно, социальная тревожность не так сильно мешает романтичным отношениям, как можно было бы подумать. Это заметно по опросам — в РФ больше всего пары знакомятся на работе, среди друзей, хобби и прочего, и лишь 15% — в интернете и 11% на улице. В США, к слову, онлайн знакомства еще 6 лет назад уже занимали 39%, но так же доля знакомств среди друзей-коллег ощутима (разве что знакомства на работе куда меньше). Почему это важно? Потому что социальная тревожность в первую очередь направлена не _незнакомых_ людей, то есть мешает непосредственно знакомится и узнавать друг-друга, если этот период пройден — то на дальнейшее налаживание отношений тревожность будет влиять куда меньше (впрочем, это не говорит о том, что там не будет других тараканов и проблем).
В общем, продолжаем копать. Книга — «Социальная тревожность. Как перестать избегать общения и избавиться от неловкости» Эллен Хендриксен, неплохое обзор проблематики. Если интересно, можно тесты онлайн попроходить, там в принципе тоже перечисляются типичные ситуации. Число проработок — ноль.
Требуется сеошник/аналитик
Ну и чтобы далеко не отходить) Уровень — новичок/джун, топовым специалистам будет скучно (а мне — накладно). Но с каким-то опытом и желанием разбираться/изучать сеошку, то есть чтобы мне не пришлось объяснять что такое семядро, каннибализация, как пользоваться каким-нибудь кейсо (вы это либо уже знаете, либо сами изучаете в свободное время). Но как бы это не так уж сложно, знать больше меня в сеошке. Задачи:
— Аудит сайтов, внедрение изменений если сайт на вордпрессе («вот сайт, вот доступы, посмотри чо как, какие есть ошибки, как их исправить, что можно сделать чтобы увеличить трафик — какие страницы добавить, что подкачать — и заняться этим»)
— Анализ ниш («вот десяток подниш (а лучше сам поищи), посмотри, по каким из них реально влезть в топ, куда лучше не лезть, какие перспективы»)
— Составление семядра
— Наращивание ссылочного
— Поиск ниш/идей для сайтов
Работа по сайтам в моем пуле, сайты под рунет (типа статейников), развлекательные сайты, некоторое количество пиратских сайтов, и всякий рандом. Так же — мультиязычные сайты. Работа соответсвенно будет вокруг подобных сайтов, доведение до ума существующих сайтов, продвижение, создание новых (нашли норм нишу, выписали семядро, я передал на создание и наполнение сайта, принимаете и допиливаете сайт и контент, накидываете ссылочного, и оставляете сайт в мониторинге без активной работы по нему).
Удаленно, гео значения не имеет. Занятость на треть-половину ставки (50-80 часов в месяц), так что можете совмещать с чем угодно, параллельно учась/делая свои проекты. График тоже свободный, можете работать по ночам, по выходным, с утра, после обеда, похер, можете неделю где-то проебываться, срочных задач тут не будет, созвонов нет. Оплата ставки — 300 рублей/час. Если будет прям много желающих — выдам оплачиваемое тестовое задание (аудит/семядро), и какой-то испытательный срок (дам один сайт/задачу на работу, и буду смотреть по результату/эффективности).
Присылайте свои cover letter на почту или телегу.
Комментарии (70):
Шёл 2023 год. Спрут продолжал прорабатывать социальную тревожность.
Наконец-то и Спрут заметил, что цены на продукты растут. И даже отметил на 30%.
Поднимаю щас сетку сайтов по своей схеме и на горизонте 1.5-2 лет съёбываю из сайтов при любом раскладе. Не нахожу объяснений зачем дрочиться тут за копейки, когда прогеры с опытом 2-3 года при относительно свободном графике делают 200к+ и остаётся время ещё на свои занятия. Как ты себе отвечаешь на этот вопрос: зачем тратить время на запуск бесперспективных сайтов, которые максимум тебе выдадут пол зарплаты прогера, при этом очко всегда подгарает от скачков трафа и непостоянства рекламы?
Например, на курсе по ораторскому (и актерскому) мастерству регулярно вынуждают работать на публику и быть в центре внимания, и после десятка занятий становится намного проще это делать (тревожность не уходит, разумеется, но существенно приглушается, а в некоторых случаях подобное взаимодействие становится привычным).
Кстати вот, да, не думаешь на такие курсы попробовать сходить? Или ты, может быть, уже пробовал? (Не сильно давно/пристально слежу за блогом, возможно пропустил).
Поднимаю щас сетку сайтов по своей схеме и на горизонте 1.5-2 лет съёбываю из сайтов при любом раскладе. Не нахожу объяснений зачем дрочиться тут за копейки, когда прогеры с опытом 2-3 года при относительно свободном графике делают 200к+ и остаётся время ещё на свои занятия. Как ты себе отвечаешь на этот вопрос: зачем тратить время на запуск бесперспективных сайтов, которые максимум тебе выдадут пол зарплаты прогера, при этом очко всегда подгарает от скачков трафа и непостоянства рекламы?
По деньгам да, работать программистом выгодней. Вот только там работать придется =)
Очень просто. Во первых, у меня много свободного времени, большую часть из которого я трачу на зависание в телефоне-планшете. Если оно пойдет на запуск сайтов (даже без дохода) — это отлично. Во вторых, как уже отмечено в посте, я стараюсь тратить не свое время, а время сотрудников, и это с переменным успехом получается. Вложения в сайты прекрасно отбиваются, но пока процессы не отлажены — занимает больше времени, чем хотелось бы. В третьих — если каждый сайт будет давать пол зарплаты кодера (или 10-ю часть) — так это же отлично, сайт приносит прибыль сам по себе, а на за рабочие часы, и сайтов можно сделать много.
Я, к сожалению, кроме сайтов ничего подобного делать не умею. Ну а скачки трафика и рекламы — это просто рабочие процессы в сайтах, к которым за 15 лет уже привыкаешь. Те кто плотно занимается сайтами — у них не пол зарплаты кодера, а 1-2-3 и выше, я же на несколько лет выпал из-за арбитража (и oh boy это хорошо окупилось), а сейчас продолжаю лениво играть в менеджера, а не ебашу 24/7, как в каком-нибудь 2015-м или 2018.
Кстати вот, да, не думаешь на такие курсы попробовать сходить? Или ты, может быть, уже пробовал? (Не сильно давно/пристально слежу за блогом, возможно пропустил).
Да, ходил. На актерское еще в 2016, очень интенсивное для меня в плане некомфортности и преодоления. На ораторское в 2019, там чуть проще и техничнее, но тоже проработали многие базовые штуки, после чего даже выступил с докладом на мелкоконференции перед парой сотнен школьников-студентов. Танцы, которые тактильные зажимы сняли, и вечериночный формат. Ну и разговорные клубы английского, тоже какое-то время нередко ходил, там тоже про общение много. Один раз на быстрые свидания =)
Проблема в том, что подобные курсы прорабатывают лишь какую-то одну небольшую область, и заточены не под соц.тревожность, а под другие, более конкретные задачи. То же ораторское — оно как про работу на аудиторию, а не про личный разговор. Актерское — про показывание эмоций. Танцы — про невербальное общение.
Шёл 2023 год. Спрут продолжал прорабатывать социальную тревожность.
Шёл 2023 год. Комментаторы продолжали хейтить Спрута по любому поводу.
В третьих — если каждый сайт будет давать пол зарплаты кодера (или 10-ю часть) — так это же отлично, сайт приносит прибыль сам по себе, а на за рабочие часы, и сайтов можно сделать много.
Вот эта идея фейлится уже второе десятилетие подряд, когда 1-2 сайта нормально качают, а остальные еле едут. Начинаешь делать пачками «успешные сайты», то алгоритмы меняется, то конкурентов уже 100500 человек и вот так по кругу ездишь.
Вот эта идея фейлится уже второе десятилетие подряд, когда 1-2 сайта нормально качают, а остальные еле едут. Начинаешь делать пачками «успешные сайты», то алгоритмы меняется, то конкурентов уже 100500 человек и вот так по кругу ездишь.
Конечно. Это и есть рынок. Оно фейлится не потому что рынок не позволяет большего зарабатывать, а потому что не хватает человеческого и финансового капитала. Когда пытаешься пачками делать «успешные» (серые) сайты, то понятное дело увеличиваешь риск не успеть окупить вложения в них. Но при наличии людей/капитала все прекрасно масштабируется, 10-20 успешных качающих сайтов, и 100-200 еле едущих.
Просто при достижении тех же 100-200к рублей, вебмастера зачастую сначала увеличивают бытовые траты (в Москву переезжают например), либо начинают вытаскивать деньги в акции, и одновременно с этим — еще и начинают меньше работать. Результат закономерен. Если делать наоборот, больше работать, больше вкладывать денег в новые сайты (не в создании еще 10 киносайтов, если один взлетел, или еще 10 юридических статейников, а в разные сайты в разных нишах), сотрудников, в покупку сайтов — то за несколько лет заработок превращается в 1, 2, 3 и дальше зарплат программистов.
Внезапно, это ровно тоже самое, что в любом другом бизнесе, и ровно та же проблема — пока сам стоишь за прилавком, прибыль есть, когда нанимаешь сотрудника на свое место — она исчезает. Пока работал 24/7 и все реинвестировал — бизнес рос, когда начал на диване пролеживать и деньги на другое тратить — перестает расти. Кто бы мог подумать, интересно, почему)
Ну и естественно необходимо повышать квалификацию, то есть те же деньги вкладывать так, чтобы они отбивались, будто то в покупку сайтов, в авторов контента, в сотрудников.
Поднимаю щас сетку сайтов по своей схеме и на горизонте 1.5-2 лет съёбываю из сайтов при любом раскладе. Не нахожу объяснений зачем дрочиться тут за копейки, когда прогеры с опытом 2-3 года при относительно свободном графике делают 200к+ и остаётся время ещё на свои занятия. Как ты себе отвечаешь на этот вопрос: зачем тратить время на запуск бесперспективных сайтов, которые максимум тебе выдадут пол зарплаты прогера, при этом очко всегда подгарает от скачков трафа и непостоянства рекламы?
Люди в 2018 еще сЪебались и все продали.
Шёл 2023 год. Комментаторы продолжали хейтить Спрута по любому поводу.
комментаторы единственные друзья спрута которые пинают его что-то делать, а хейт не хейт не важно, спрут ведь проговоривает и прорабатывает проблемы (и греет чсв) через срачи здеся, так шо это профит
Спрут который год качается, жмёт 35 кг от груди
Не нахожу объяснений зачем дрочиться тут за копейки, когда прогеры с опытом 2-3 года при относительно свободном графике делают 200к+ и остаётся время ещё на свои занятия.
И такой работы прям валом? Нифига такого не заметил. Всем нужны минимум мидлы, а лучше синьоры и желательно платить не сильно много. 200, кстати, не предел, видел ЗП и 800К, но там надо быть семи пядей во лбу и реально пахать.
И на себя, кстати, тоже не всегда получается. У меня, например, с сайтами после гибели линкоторговли всё сдулось почти в ноль, химичить с адсенсом лениво, тизерки всякие и кликандеры херят сайт в выдаче похлеще линкобарыжничества. Возможно не умею готовить такие блюда, не спорю. Но умею, например, делать приложения на Андроид, но как это применить? Если под залив на гемблу, то там такое же беличье колесо как в ФБ — постоянно надо фармить акки, клепать приложухи пачками и т.д., это ведь гугл и в плеймаркете он тоже нещадно банит налево и направо, особенно когда реально есть за что. Других идей что-то не приходит.
Внезапно, это ровно тоже самое, что в любом другом бизнесе, и ровно та же проблема — пока сам стоишь за прилавком, прибыль есть, когда нанимаешь сотрудника на свое место — она исчезает.
Это потому что ты не умеешь управлять. А здесь ведь в теории не сложно. Когда стоишь сам — ты быстро достигнешь своего потолка и выше не прыгнешь, ты не можешь стоять за двумя прилавками одновременно. Когда ты ставишь другого, то ты можешь тыщу так прилавков замутить. Но тебе надо правильно выбирать людей и уметь их контролировать и стимулировать, а то прибыль может не только исчезнуть, но и минуса попрут.
Но на самом деле грамотно управлять умеют не многие. Всем что-то мешает, кому-то мозгов не хватает, кто-то в людях не разбирается, кого-то жаба слишком сильно душит, ну и всё такое. Жаба на мой взгляд вообще самое опасное животное в этих делах. Недавно прочитал историю мегапортала ag.ru, на который не заходил лет 10, а как зашел сильно удивился. Там владелец разом срезал всем сотрудникам ЗП ровно на 50% и они все разом уволились. Набрали других, но проект не выплыл, просто утонул не за один день, а немножко еще попытался удержаться на плаву.
Ну да, так и есть. Когда подошел к планке «типо мне уже хватит», забиваешь. Ну будет у меня в 4 раза больше денег, я также продолжу лежать на диване. Поэтому булки не двигаются.
Смысл продолжать качать сайты когда арбитраж сильно выгоднее?
Почему личпома нагружать задачами по сайтам, когда можно оптимизировать арбитраж?
Пока из всех проектов, консалтинг и арбитраж были самыми интересными.
Такая низкая планка? Или так высоко уже забрался?
Спрут который год качается, жмёт 35 кг от груди
Не который, а первый год за свою жизнь =) Из которых последние полгода не занимался. Не то что аноны в интернете, которые за три месяца с нуля до сотки =)
Когда ты ставишь другого, то ты можешь тыщу так прилавков замутить. Но тебе надо правильно выбирать людей и уметь их контролировать и стимулировать, а то прибыль может не только исчезнуть, но и минуса попрут.
А еще многие бизнесы (и вебмастерство тоже часто им является) прибыльны только в том случае, если не учитывать своих собственных затрат. Пока ты сам выполняешь всю работу — оно хоть как-то вперед двигается и окупается (за счет того, что вкладываешь прорву усилий), но как только ты пытаешься заменить себя на сотрудника с рыночной зарплатой — все валится. А учиться управлять людьми за свои деньги — весьма накладно.
Но на самом деле грамотно управлять умеют не многие. Всем что-то мешает, кому-то мозгов не хватает, кто-то в людях не разбирается, кого-то жаба слишком сильно душит, ну и всё такое. Жаба на мой взгляд вообще самое опасное животное в этих делах.
Это не жаба, это тупо отсутствие капитала. Ну и нежелания брать дополнительный финансовый риск. Условно, если ты довел заработок до 100к/месяц (а это получается у мизерного числа пытающихся) — у тебя больший соблазн улучшить качество жизни/инвестировать/взять ипотеку, продолжая работать так же, чем с нуля перекатываться в менеджера, нанимать людей, и откатываться по личному доходу на уровень дна. Я за 5 лет потратил на сотрудников 1.3кк, и большая часть выполненной работы — не отобьется никогда, то есть это просто слитые деньги, только для одного сотрудника и его работы над одним из проектов можно сказать, что там все с большим запасом окупилось, и при этом там меньше 10% от общей суммы затрат.
И тут уже задумаешься, жаба это или здравый смысл) И ладно я воспринимаю это как плата за обучение, рискованные вложения которые не взлетели, и у меня достаточно капитала чтобы не обращать внимания.
Недавно прочитал историю мегапортала ag.ru, на который не заходил лет 10, а как зашел сильно удивился. Там владелец разом срезал всем сотрудникам ЗП ровно на 50% и они все разом уволились. Набрали других, но проект не выплыл, просто утонул не за один день, а немножко еще попытался удержаться на плаву.
Мельком прочитал https://dtf.ru/flood/16064-tragichnaya-istoriya-ag-ru — мне кажется ты упустил пару моментов) Начав с того, что изначально компания и сайт создавались на деньги инвесторов, которые и имели львиную долю, а авторы там скорее как управляющие были, без возможности влиять на слияния-поглощения (это владелец хабра смог с помощью яндекса выкупить свой же проект, и смогли продолжить развитие). Во вторых, срезали ЗП новые владельцы, Рамблер и команду канобу, и там по сути каннибализация, два проекта в одной нише, ежу понятно, куда будет идти приоритет. Но, опять же, вангую, что денег сайт не особо приносил, после жирных нулевых, когда не было конкурентов, а развитием сайта занимались уже не оригинальные авторы, а корпоративные менеджеры, которые по очевидным причинам в тему не вьехали и резали косты. Ну и это Рамблер, они умеют убивать проекты))
Спрут привет! Слушай интересно узнать твоё мнение)) Что думаешь на заработке телеграм каналов контент из чата gpt? Или покупка уже готовых каналов, поддерживать развивать и на рекламе зарабатывать..?) Чем классический вариант сайтов..
Ну да, так и есть. Когда подошел к планке «типо мне уже хватит», забиваешь. Ну будет у меня в 4 раза больше денег, я также продолжу лежать на диване. Поэтому булки не двигаются.
Такая низкая планка? Или так высоко уже забрался?
После 200к/месяц существенного прироста уровня жизни уже нет.
Смысл продолжать качать сайты когда арбитраж сильно выгоднее?
Почему личпома нагружать задачами по сайтам, когда можно оптимизировать арбитраж?Пока из всех проектов, консалтинг и арбитраж были самыми интересными.
Выгодней, но после известных событий требуется слишком много административных усилий, которые я никак нормально преодолеть не могу. Да и то, что я пробовал впоследствии — сильно порезало доходность, и не получалось выйти на старые цифры, и сверху еще и быстрые баны аккаунтов.
Нет задачи «оптимизировать арбитраж», проблема административная (те же счета, карты, свифты, блокировка русских и прочее). Хотя можно конечно и новые связки пробовать, но как-то лень.
А сайты как качали, так и качают, все стабильно, работай и работай, тише едешь дальше будешь.
Спрут привет! Слушай интересно узнать твоё мнение)) Что думаешь на заработке телеграм каналов контент из чата gpt? Или покупка уже готовых каналов, поддерживать развивать и на рекламе зарабатывать..?) Чем классический вариант сайтов..
Удачи =) В телеграме дикий рынок рекламы, внешних реклов мало, куча скама и накруток, крупных сетей. Большая часть бизнеса на телеграм каналах — это схемы понзи, где ты сначала покупаешь рекламу чтобы раскачать свой канал, а потом со своего канала продаешь рекламу, чтобы отбить затраты, а оптом начинаешь продавать рекламу на то время, когда ты покупаешь рекламу, и так далее. Ну и 1% авторских каналов, которые наверное половину выручки забирают. Ну и политические-новостные, но туда лезть сам понимаешь
Это даже рядом не стоит по объемам и вариативности сайтов. И даже без разницы, откуда контент — можно и сайты через чатжпт наполнять, и многие успешно этим занимаются)
Рынок продажи каналов — ну исходя из предыдущих пунктов думаю все понятно.
У меня есть небольшой канал развлекательной тематики, даже реклама какая-то продается, но он даже затраты на редактора не отбивает.
И такой работы прям валом? Нифига такого не заметил. Всем нужны минимум мидлы, а лучше синьоры и желательно платить не сильно много.
Слухай вот мой товарищ держал контору по сис админству, в лучшие месяцы выходило 120к чистыми, при этом есть сотрудники, всегда жопа в мыле и головняки. Он в течении года учился и устроился андроид-разрабом за 60к, через год уже за 130к, а по истечении двух лет, вот прямо сейчас, ему 200к в другой конторе предложили и он ушёл туда. Говорит что уйти из админства и пойти прогером было самым пиздатым решением последних лет.
Вот и прикинь, что если идти по этому пути, то действительно доберёшься до разраба с зарплатой в 400-500к (если ещё будешь в рублях получать). При этом каждый твой опыт наслаивается на предыдущий, делая тебя всё более ценным специалистом.
И с другой стороны посмотри на веб-мастеров (манимейкеров), у тебя знаний много, опыта навалом, но его пойти и продать практически некуда, а если и купят, то как у Спрута в статье — 300 рублей в час. Условный Прогер за 5 лет станет пиздец каким ценным работником, а ты за 5 лет насобираешь кучу знаний, которые кроме как в клепании сайтов нигде особо не нужны и не помогут, а главное не принесут деньги.
Мне допустим тоже нравится заниматься работой веб-мастера, но так смотришь глазами из 2023 на последние годы, в сухом остатке имеешь дохуя идей и дохуя сайтов, которые сжирают все деньги, толпу модераторов и авторов, которые трудятся над твоими сайтами, кормятся с тебя, а сам сидишь и ждёшь когда всё это стрельнет (и без всяких гарантий сжигаешь и деньги и свои годы). Иногда уже думаешь нахуя тебе всё это надо, иди прогером и с твоим усердием ты через N лет без предпринимательских головняков будешь получать больше денег, при этом сохранив и удалённую работу и относительную свободу своего графика.
Ну и не стоит забывать что сейчас прогеры получают просто невероятные деньги, по сравнение с прежними временами и остальными профессиями. Мне бы эти мысли нахуй не нужны были, еслиб там зарплаты были 100к. А так по факту смотришь и доставать стабильно 300к чистыми с сайтов на протяжении хотя-бы 3-5 лет кажется уже невыполнимой задачей, а прогером пожалуйста, тупо качайся в 1 направлении и забей на всё остальное.
> Выгодней, но после известных событий требуется слишком много административных усилий
Требует усилий, но и профит хороший. Тем более ты в состоянии разрулить проблемы с акками и тд. Можно попробовать консалтинг развивать параллельно. Месяц арбитража как год работы над сайтами.
> После 200к/месяц существенного прироста уровня жизни уже нет.
Смотря что тут считать существенным приростом. 200к это всего две штуки баксов, на макбук копить 2 месяца
но как только ты пытаешься заменить себя на сотрудника с рыночной зарплатой — все валится. А учиться управлять людьми за свои деньги — весьма накладно.
А никто не говорил, что будет легко. Я не эксперт в этих делах, но мне кажется по настоящему человек будет стараться только за процент. А за хороший процент будет хорошо стараться. И при этом нужно выбирать такого, который не сможет замутить всё тоже самое сам на себя, например из-за нехватки ресурсов или чего-то еще. За фикс никто не будет выкладываться на все свои возможности, даже если ЗП очень хорошая. Ну это просто не логично напрягаться больше необходимого минимума, если от этого для сотрудника ничего не меняется.
Это не жаба, это тупо отсутствие капитала. Ну и нежелания брать дополнительный финансовый риск. Условно, если ты довел заработок до 100к/месяц (а это получается у мизерного числа пытающихся) — у тебя больший соблазн улучшить качество жизни/инвестировать/взять ипотеку, продолжая работать так же, чем с нуля перекатываться в менеджера, нанимать людей, и откатываться по личному доходу на уровень дна. Я за 5 лет потратил на сотрудников 1.3кк, и большая часть выполненной работы — не отобьется никогда, то есть это просто слитые деньги, только для одного сотрудника и его работы над одним из проектов можно сказать, что там все с большим запасом окупилось, и при этом там меньше 10% от общей суммы затрат.
Ну ты себя с ag.ru и теми, кто их купил не сравнивай. Там точно с финансированием проблем не было. Значит остается только вариант с жабой. Ну и может быть с головой тоже. Для чего покупать такой дорогой проект и так бездарно его похерить? Кстати, насчет головы я тоже скорее всего прав, потому что они его потом выставили в заброшенном состоянии без персонала за 30 лямов рублей. Идиотов купить такое по такой цене, конечно же, не нашлось.
а развитием сайта занимались уже не оригинальные авторы, а корпоративные менеджеры, которые по очевидным причинам в тему не вьехали и резали косты. Ну и это Рамблер, они умеют убивать проекты))
Ну в общем я об этом и говорю. 🙂 Ты меня понял.
После 200к/месяц существенного прироста уровня жизни уже нет.
По нынешнему курсу это чуть больше 2000 долларов. Ты серьезно? Семейному человеку с детьми это даже не закрывает базовые потребности по комфорту. У меня на жили были без выпендрежа уходит примерно 1500 в месяц, поэтому рассуждаю явно не теоретически. Если доход будет 2000, то получится откладывать 500. Купить, например, двушку в новострое — это почти 9 лет копить. Купить какую-нибудь Киа с салона, не Пиканто, конечно — это почти 8 лет копить. Даже просто на море съездить по скромному всей семьей — это год копить надо.
Но если жить одному, скромно одеваться и питаться, не ездить по заграницам, то тогда может и нет прироста особого.
Вообще такой доход у работяг на заводах где-нибудь в Италии или Испании. А в более цивильных странах люди получают до 12К в евро в месяц (обычные, не топ манагеры и СЕО). Это при том, что на базовые вещи в СНГ и Европе цены примерно одинаковые. А машины, яхты, самолеты и Ролексы у них даже дешевле.
У меня есть небольшой канал развлекательной тематики, даже реклама какая-то продается, но он даже затраты на редактора не отбивает.
А что про приложения думаешь?
Обсчитался, на двушку с таким доходом почти 17 лет копить.
Плохо что треть сайтового дохода по сути отваливается. но некоторые группы товаров прям поднялись в цене
Будет Спрут, бомбящий от спецобсирации, будет. Роскомпозор весь август тестировал блокировочки VPN по протоколам. Не затронуло или предпочёл не писать?
собакен совсем плох, и уже не может далеко ходить
Всего несколько лет прошло с той совместной фотографии. Как быстро идёт жизнь. А хуже всего того, что заведут нового и старый постепенно из памяти выветрится. Фигово, что не живут столько же, сколько черепахи.
> А в более цивильных странах люди получают до 12К в евро в месяц
Приведи пример страны с медианой по зп в 12к. И налоги в 50% тут тоже учитывать стоит, как и стоимость аренды/услуг
Иногда уже думаешь нахуя тебе всё это надо, иди прогером и с твоим усердием ты через N лет без предпринимательских головняков будешь получать больше денег, при этом сохранив и удалённую работу и относительную свободу своего графика.
Поэтому бомжедвижение и умерло, в том числе — найм в айти стал намного выгодней, чем предпринимательские головняки.
Ну и не стоит забывать что сейчас прогеры получают просто невероятные деньги, по сравнение с прежними временами и остальными профессиями. Мне бы эти мысли нахуй не нужны были, еслиб там зарплаты были 100к. А так по факту смотришь и доставать стабильно 300к чистыми с сайтов на протяжении хотя-бы 3-5 лет кажется уже невыполнимой задачей, а прогером пожалуйста, тупо качайся в 1 направлении и забей на всё остальное.
Опять же, двояко. Программисты на хорошем заработке — тоже с кучей подводных камней, кто-то уже 10-15 лет работает, другие в корпоративном рабстве, третьи на по сути менеджерских позициях (тимлиды, СТО). Опять же, изучая https://habr.com/ru/specials/748058/ :
— Хорошие зарплаты почти всегда только в ДС/ДС2, жизнь там дороже, удаленка не везде доступна
— Хорошо тащит менеджерство и разработка, но менеджерство это работа с людьми, кодинг — специфично завернутые мозги, по остальным специальностям идет спад по ЗП и ограничение потолка
— Вновь, хорошие ЗП — на специфичных языках, не мейнстримных
Про зарплаты джунов думаю говорить смысла тоже нет. Про последствия 5 лет долбания кодинг в одном направлении — тоже не столь все радужно, выгорание там не меньше, чем у руководителей)
Так что в целом то на то и приходится, на мой взгляд. Плюсы по деньгам, минусы по условиям. Плюсы по условиям — минусы по деньгам. Кому что востребованней.
Требует усилий, но и профит хороший. Тем более ты в состоянии разрулить проблемы с акками и тд. Можно попробовать консалтинг развивать параллельно. Месяц арбитража как год работы над сайтами.
Был хороший, когда все налажено, оттестированно и настроено. Год назад я уже пробовал, не завелось, даже без решения административных препон. Консалтинг это вообще что-то очень старое, сейчас давно не актуальное))
Смотря что тут считать существенным приростом. 200к это всего две штуки баксов, на макбук копить 2 месяца
А тебе макбук каждый месяц нужен? Если ты все что нужно уже купил, то прирост бытового комфорта из расчета на потраченные деньги сильно скатывается. Ну ок, для Москвы может 300к уже это значение.
Я не эксперт в этих делах, но мне кажется по настоящему человек будет стараться только за процент. А за хороший процент будет хорошо стараться.
В том и суть, что ты на фиксе платишь больше, чем был бы процент. Это не корпораты с миллионой выручкой, это именно что сайты, где твои работники получают денег больше, чем ты сам зарабатываешь, я уж молчу про то, сколько приносят сайты))
Иди сходи к программисту, предложи ему за процент создать сервис, сам догадаешься, как далеко он тебя пошлет?)
Будет Спрут, бомбящий от спецобсирации, будет. Роскомпозор весь август тестировал блокировочки VPN по протоколам. Не затронуло или предпочёл не писать?
Лол, не дождешься) Поднятие цен — обыденность. Зарплаты вон тоже выросли. Не затронуло, я почти не пользуюсь впном, только инсту изредка чекнуть, да в индонезийский адсенс зайти, с этим проблем не возникало.
Всего несколько лет прошло с той совместной фотографии. Как быстро идёт жизнь. А хуже всего того, что заведут нового и старый постепенно из памяти выветрится. Фигово, что не живут столько же, сколько черепах
Угу. Особенно когда первое лето жил в деревне, округу с ним обходили, учил палку обратно приносить. А сейчас ему уже 10 лет ((
Приведи пример страны с медианой по зп в 12к.
Медианная зарплата – это уровень заработной платы, который находится посередине всех зарплат в наборе данных, упорядоченных по возрастанию или убыванию.
Где я писал про медиану? Я сказал до 12К, а не в среднем 12К. И это Швейцария.
И налоги в 50% тут тоже учитывать стоит
В Швейцарии подоходный налог 40%, а в РФ 13%, а в КЗ вообще 10%. Так скажут по телевизору, так скажет гугл при беглом нагугливании. Ура, ура, посмотрите как живут эти буржуи недобитые и как вам тут хорошо. А если копнуть глубже, то можно нарыть, что 40% в Швейцарии — это максимальный, а если человек живет один без семьи и имеет доход до 150 000 франков в год, то его налог будет от 9% в зависимости от региона. Но по телевизору об этом никогда не скажут, как и умолчат про то, что и в РФ и в КЗ помимо подоходного уплачивается еще ряд налогов с ЗП сотрудника, то выплывает, что у нас это до 40%, а у вас не знаю, но даже если 15%, как говорит гугл, то в Швейцарии кажется только в одном регионе больше.
как и стоимость аренды/услуг
Я про аренду и услуги вообще ничего не говорил, мы их не сравнивали.
В том и суть, что ты на фиксе платишь больше, чем был бы процент.
Это неправильный бизнес. Фикс придуман как раз для того чтобы платить меньше.
Это не корпораты с миллионой выручкой, это именно что сайты, где твои работники получают денег больше, чем ты сам зарабатываешь, я уж молчу про то, сколько приносят сайты))
Тогда ты делаешь убыточный бизнес.
Иди сходи к программисту, предложи ему за процент создать сервис, сам догадаешься, как далеко он тебя пошлет?)
Вот сейчас как раз смотрю сериал «Силиконовая долина» и там некоторые не посылают. И из личной практики — прогеры создали программу, благодаря которой функционирует некая экосистема, которая генерит довольно ощутимый ежемесячный доход. Но они сделали это за ЗП и продолжают получать ЗП. Как думаешь, если бы им с этого проекта предложили процент, они бы отказались?
Или ты имеешь ввиду чтобы он сам сделал всё с нуля, без дополнительных ресурсов? Если так, то, конечно, он скажет — зачем в этой схеме ты? А прикинь, мой босс правда верит, что найдутся люди, которые сделают ему это за смешную оплату. Есть готовые сделать нужный сервис за разовую оплату, но она совсем не смешная, хотя там и не какой-то мега проект, работы может на месяц.
Это неправильный бизнес. Фикс придуман как раз для того чтобы платить меньше.
Фикс/процент — это всего лишь договоренность владельца бизнеса и сотрудника. Никто не платит меньше или больше, правила устанавливает рынок. Если для программистов принято давать опцион с вестингом — на меньшее они не согласятся.
Тогда ты делаешь убыточный бизнес.
Се ля ви. Тут человек выше как раз говорил про сайтовый бизнес) Но по факту это касается большинства бизнесов (микробизнесов), о чем мы с Анатом и спорим в предыдущем посте.
И из личной практики — прогеры создали программу, благодаря которой функционирует некая экосистема, которая генерит довольно ощутимый ежемесячный доход. Но они сделали это за ЗП и продолжают получать ЗП. Как думаешь, если бы им с этого проекта предложили процент, они бы отказались?
Кто откажается от личных денег? Никто, разумеется) А теперь предложи им тоже самое с нуля сделать, за прцент.
Или ты имеешь ввиду чтобы он сам сделал всё с нуля, без дополнительных ресурсов? Если так, то, конечно, он скажет — зачем в этой схеме ты? А прикинь, мой босс правда верит, что найдутся люди, которые сделают ему это за смешную оплату. Есть готовые сделать нужный сервис за разовую оплату, но она совсем не смешная, хотя там и не какой-то мега проект, работы может на месяц.
Конечно. А на что мне еще сотрудники? Если бы я сам мог сделать проект с нуля — зачем мне сотрудники? Или если я довел свой продукт до хорошей выручки — на кой черт мне предлагать процент, я что, идиот?
Психоанализ своего босса делай пожалуйста в другом месте, меня не интересуют быт поехавших.
> Как думаешь, если бы им с этого проекта предложили процент, они бы отказались?
Конечно бы отказались, и правильно бы сделали. Владение проектом, это готовность нести риски и отвечать вне рамок ТК. Или ты про процент от прибыли работающего проекта? Так ты Спруту предложи, думаю пришлет реквизиты для выплаты прибыли, хоть сам и не программист.
> Я сказал до 12К, а не в среднем 12К. И это Швейцария.
Пишут у них около 8к usd средняя до налогов. Про ставку в 9% на зарплату в Швейцарии даже не смешно. С этих 8к отдашь половину на налоги+проезд+связь, на 4к будешь снимать жилье за 2-3, на оставшиеся полторы штуки существовать. Предлагаю составить план как накопить 850к на жилье (никак).
Или ты про процент от прибыли работающего проекта? Так ты Спруту предложи, думаю пришлет реквизиты для выплаты прибыли, хоть сам и не программист.
Ты сам то понял, что сказал? О каком проекте речь? Каким боком тут Спрут?
С этих 8к отдашь половину на налоги+проезд+связь, на 4к будешь снимать жилье за 2-3, на оставшиеся полторы штуки существовать.
Ты распиши с пруфами. Погуглил бегло про сотовую связь — от 5 до 80 франков в месяц, в зависимости от оператора и тарифа. Явно не разорит. А еще пишут, что для комфортной жизни двух человек там достаточно 2800 — 3200 франков в месяц. Даже если человек получает 8, с них платит налогов штуку, то остается 7. А если их двое, то и все 14. Аренда тоже доступна при таких доходах. В Женеве пишут в среднем 2000 в месяц. Итого у такой семьи останется 12К в месяц. Да там даже дворник получает 3200 в месяц. Ему, конечно, тяжело будет в одиночку в Женеве арендовать, а вот парой уже вполне доступно.
И давай теперь с РФ сравним, где полно зарплат в 20К рублей.
Предлагаю составить план как накопить 850к на жилье (никак).
Почему именно 850К? Там и за 200К можно найти и дешевле.
Пишут у них около 8к usd средняя до налогов. Про ставку в 9% на зарплату в Швейцарии даже не смешно. С этих 8к отдашь половину на налоги+проезд+связь, на 4к будешь снимать жилье за 2-3, на оставшиеся полторы штуки существовать. Предлагаю составить план как накопить 850к на жилье (никак).
Бедные швейцарцы, ужас, ужас. Ну чего тогда не переезжают в Расеюшку, где материально (и уж тем более духовно-скрепно) живется лучше? Почему в Расеюшку едут одни только джамшуты? Неужели только для них она привлекательна?
После 200к/месяц существенного прироста уровня жизни уже нет.
лол)
Будет Спрут, бомбящий от спецобсирации, будет. Роскомпозор весь август тестировал блокировочки VPN по протоколам. Не затронуло или предпочёл не писать?
Не будет. Нет такого говна, из которого бы путреоты не слепили бы многоходовочную конфету, объяснив это тем, что это всё на самом деле на пользу, и надо всего лишь еще чуть-чуть потерпеть.
Спрут который год качается, жмёт 35 кг от груди
Реально че так мало то, хотя бы 70 жал бы)))
Денежный Сад, ну тут вы уже слишком позитивно на Швейцарию смотрите. Я там был несколько раз и мне очень нравится это страна, но там не настолько финансовый рай 😀
The average salary for JavaScript Developer in Switzerland is 101’400 CHF per year, while the median salary is 100’000 CHF per year. (источники разные, но все около этой планки).
https://ch.talent.com/en/tax-calculator?salary=104000&from=year®ion=Genf
CHF 6’184 У нас остается. Жить вполне можно, голодать не будешь, все будет очень даже неплохо. Но чудес и миллионов не будет. Лучше работать на Швейцарию и жить где-то подешевле (привет немцам, таких много).
По поводу быта, в Швейцарии даже простая еда чуть ли не в два раза дороже всей остальной европы, я когда немного зарабатывал, было довольно больно, хотя в остальных странахе европы мне было норм.
Не будет. Нет такого говна, из которого бы путреоты не слепили бы многоходовочную конфету, объяснив это тем, что это всё на самом деле на пользу, и надо всего лишь еще чуть-чуть потерпеть.
Все верно. Это и есть определение патриотизма, «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын». Какое-то говно сыпется на наши головы, безусловно, но это наше говно, в интересах нашей страны. А вот если ты являешься патриотом другой страны, как очень многие «либерахи» — то это называется коллаборационизм, и наказывается соответсвенно. Так и говори, что ты против русских патриотов, но при этом у тебя не вызывает никакого отторжения жрущие говно американские патриоты, оправдывающие военные вторжения своей страны =) (погоди, ща они придут начнут говорить, что это другое)
Реально че так мало то, хотя бы 70 жал бы)))
Если бы в марте поехал бы не в ОАЭ/Индию, а в Самару, и полгода бы регулярно ходил в зал — может быть дошел бы и до 70 =) А может и не дошел бы, кто знает, поживем увидим.
Пишут у них около 8к usd средняя до налогов. Про ставку в 9% на зарплату в Швейцарии даже не смешно. С этих 8к отдашь половину на налоги+проезд+связь, на 4к будешь снимать жилье за 2-3, на оставшиеся полторы штуки существовать. Предлагаю составить план как накопить 850к на жилье (никак).
Это все какая-то ересь, во-первых там менталитет в Европе не побыстрее купить недвижимость, а сначала пожить и потом обзавестись детьми и квартирку урвать, так что эта проблема с жильем если и встает ребром то где-то спустя 10 лет работы обоих супругов + ипотеку берешь под 1%, а не под снгшные проценты.
Я не про Швейцарию могу рассказать, а про Австрию.
Жилье стоимостью в 200к в ипотеку с взносом 30к на дохуя лет дали без проблем снг релокантам которые получили пмж (не гражланство но и не внж) в 2016 году, сейчас это жилье сделало +100к в цене.
В Европе широко распространена 13-14 зп так шо, в принципе тебе падает 8-16к (после вычета налогов) денег так просто бонусом + не знаю как у других но в Австрии распространена система роста зп евро на 300-400 ежегодно, может компания такая хз.
Налоги да высокие, но в случае увольнения и какой-то хуйни форс мажорной тебе полгода плюс компенсируют эту зп через государство.
Так шо вот да хуево жить везде кроме России.
По поводу быта, в Швейцарии даже простая еда чуть ли не в два раза дороже всей остальной европы, я когда немного зарабатывал, было довольно больно, хотя в остальных странахе европы мне было норм.
Да, там дороже, но они и зарабатывают как минимум вдвое больше. А туристам бекпекерам -да, будет тяжеловато.
Это и есть определение патриотизма, «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын». Какое-то говно сыпется на наши головы, безусловно, но это наше говно, в интересах нашей страны.
А как ты объяснишь такое патриотичное действие как откос от армии?
Воинская обязанность в России — согласно конституции России, обязанность гражданина России по защите Отечества.
Да и в Москве ты, помню, боялся на улицу выйти когда облавы делали.
В Европе широко распространена 13-14 зп так шо
Кстати, да. Это тоже момент, про который СНГшные СМИ очень любят молчат. Как, например, и про то, что когда временно подорожала электроэнергия, всем жителям Австрии государство выдало по 500 евро компенсации.
+ не знаю как у других но в Австрии распространена система роста зп евро на 300-400 ежегодно, может компания такая хз.
Скорее всего компания. Там инфляция значительно ниже и в основном ЗП растут не часто.
что ты против русских патриотов
Называть путинизм «русским» — это всё равно что например называть совок «русским». Вот ты против совка? Ну всё тогда ты либераха русофоб коллаборационист.
Антисоветский — значит русофобский (с)
Он в течении года учился и устроился андроид-разрабом за 60к, через год уже за 130к, а по истечении двух лет, вот прямо сейчас, ему 200к в другой конторе предложили и он ушёл туда.
Это все сказки от инфоцыган, чтобы продавать наивным курсы. Сейчас чтобы зарабатывать 200к+ нужно быть очень сильным прогером. В ковидные времена так и было, сейчас все совершенно не так и тенденция к ухудшению. И сво тут не причем, это глобальная тенденция для любой работы для любого времени.
Вот и прикинь, что если идти по этому пути, то действительно доберёшься до разраба с зарплатой в 400-500к (если ещё будешь в рублях получать). При этом каждый твой опыт наслаивается на предыдущий, делая тебя всё более ценным специалистом.
Во-первых никто тебе столько платить не будет, только если ты уникальный спец и только на короткой дистанции. Дадут наладить процесс и если все взлетит, то поставят руководителем прогеров. Для бизнеса опасно иметь человек-оркестр, т.к. он может забухать, заболеть или просто все заебет и бизнес помрет. Поэтому всегда такие вещи дробят.
Во-вторых знания не суммируются, то что использовалась 5 лет назад уже никому не нужно. В этом огромная беда для прогеров, знания устаривают, остается только база и постоянно приходится переучиваться.
Условный Прогер за 5 лет станет пиздец каким ценным работником, а ты за 5 лет насобираешь кучу знаний, которые кроме как в клепании сайтов нигде особо не нужны и не помогут, а главное не принесут деньги.
Сейчас нет ценных сотрудников, процесс настроен так , что ты винтик и всегда им останешься. Можно дорасти до дорого винтика, но не до 400к. Это можно сделать, если у тебя есть талант и ты готов ебашать 24/7 365 дней в году. Но надолго ли тебя хватит, с учетом что твои знания каждые 2 года устаривают. Плюс чтобы расти по зп, нужно менять компании, ни кто тебе на текущей работе не будет давать +30-50% к году (дают джунам которые вьебывают, но у них низка зп). А в новой компании все по другом, другие библиотеки/фреймоврки, другие технолигии, другой бизнес процесс и чтобы только войти в рабочий процесс тебе понадобиться до 6 месяцев и не сможешь показать хорошие результаты, чтобы просить повышения зп.
Ну и самое веселое, что после 40 врядли куда устроишься, если с твоей работы выкинут. Всем нужны послушные и въебывающие с утра до ночи. А когда тебе за 30+ , у тебя есть семья и ты вообще не против отдохнуть в выходные, нахер такой нужен.
Это все сказки от инфоцыган, чтобы продавать наивным курсы.
я уже 4 года тружусь программистом. плюсую весь коммент этого камрада. все именно +- так как у него написано.
— зп о которых говорят далеко не у всех
— нужно реально ебашить, все время учиться и переучиваться
— знания постоянно устаревают
— одних голых знаний не достаточно. все время нужно думать, изобретать, искать решения, импровизировать
— пропаганда ит курсов — лохотрон
— программистом может стать и работать далеко не каждый
— из выпускников ит курсов найду работу лишь единицы
в нашей компании постоянно висит вакансия php-разработчик. в начале года решили похантить людей после курсов. но отказались от этой затеи.
— из 15 человек как минимум 11 профнепрегодны.
— у всех подвешан язык. базворды. лихо расказывают о том чему учились, но в тестовом задание тихий ужас. полное не понимание что зачем куда.
— не адекватный ожидания по зп
— не понимают что им еще учиться и учиться. всегда.
и еще на заметку наивным вайтишникам. на вакансию в нашу маленькую контору было сотни откликов людей без опыта. СОТНИ. там и треть не была просмотрена. как говорят сторожилы, еще 3-4 года назад такого не было.
ну в догонку
всем вайтишника рекомендую почитать весь сайт. там много интересного.
Да уж, жестко. А я как раз взялся платно и далеко не за 60К изучать Kotlin…
Тоже учился на программиста. Надо обладать мотивацией изучать около математические науки, чтобы получать от 400к и больше. Если такой мотивации нет, то начнется выгорание. Чтобы меньше выгорать можно не уходить так далеко, а заниматься формошлепством, так хотя бы видишь результаты своего труда и легче жить.
На вопрос что надо знать, чтобы получать от 400к и больше не только в РФ, но и за рубежом мне понравилась вот эта статья
https://ebanoe-it.ru/2023/06/23/700000-rubles-salary/
К сожалению все написано как обстоят дела на самом деле. Причем в универе за 5 лет учат фигню, может 10% от написанного в статье, на курсах дела еще хуже. Остальное надо самому обучаться — а это еще потратить много лет свободного времени.
https://searchengines.guru/ru/news/2057618
Арбитраж, спрут — сосать.
Ждем очередное восхождение спрута через 10 лет
>На вопрос что надо знать, чтобы получать от 400к и больше не только в РФ, но и за рубежом мне понравилась вот эта статья
https://ebanoe-it.ru/2023/06/23/700000-rubles-salary/
Ну тут какбе все понятно, 700к в рашке не будут платить за знание пары фреймворков, будут спрашивать на 1500к а платить только 700к. Проходили это, знаем. С такими знаниями как у этого типа есть смысл ехать в шататы, там можно без проблем 150-200к в год иметь. Даже с учетом затрат в Кали этого хватит на безбедную жизнь.
Единственный плюс рашки в этом случае только относительная низкая стоимость жилья в дс/дс2. С зп в 700к можно лет в 10 уложиться. За бугром это будет уже лет 15-20, скорее 20.
https://searchengines.guru/ru/news/2057618
Арбитраж, спрут — сосать.
Ждем очередное восхождение спрута через 10 лет
У Спрута не такой арбитраж был. Это ударит по крупным командам, льющим с гугла гемблу прежде всего и еще ряд вертикалей затронет. Но, думаю, что это даже не треть всего трафика, гугл давно гайки закрутил, может процентов на 10 упадет. Основной траф давно идет с ФБ и ТТ.
Сейчас чтобы зарабатывать 200к+ нужно быть очень сильным прогером
Это как раз сейчас зарабатывать 200к стало легче, т.к. из-за инфляции это всего лишь $2k. Правда, тут вам всякие жертвы телевизора могут до усрачки доказывать что инфляция на самом деле низкая, да и вообще всё это «только на пользу» (им так плешивый геостратег сказал, а это не хухры-мухры).
Во-вторых знания не суммируются, то что использовалась 5 лет назад уже никому не нужно. В этом огромная беда для прогеров, знания устаривают, остается только база и постоянно приходится переучиваться.
Это тоже инфа больше из прошлого, нежели из настоящего. Сейчас современные фреймворки и тулсеты планируются на перспективу далеко вперед. А так да, осваивать новое прогеру все равно нужно, это часть профессии.
в нашу маленькую контору было сотни откликов людей без опыта. СОТНИ
в некоторых специальностях так
а в некоторых специальностях трудно найти хотя бы толкового джуна
Арбитраж, спрут — сосать.
дык он и не занимается арбитражем, он как кащей чахнет над проседающим доходиком с г-сайтов и г-акций
если хочешь позлорадствовать, в принципе можешь уже начинать, там доходик ниже кассирши в макдональдсе в развитых странах
>а в некоторых специальностях трудно найти хотя бы толкового джуна
ну да, только этому джуну сначала надо закончить физмат
если хочешь позлорадствовать, в принципе можешь уже начинать, там доходик ниже кассирши в макдональдсе в развитых странах
Всегда ржу с подобных сравнений, где почему-то все сравнивается номинальная заработная плата, зачастую до налогов и взятая с потолка, но при этом подразумевается, что за эти деньги человек там будет иметь лучший уровень жизни =) Если кассирша получает в супермаркете $2000 — то водитель, сантехник, парикмахер, таксист, оффициант и так далее так же получает не меньше этого, а значит цены на все услуги пропорционально выше.
Зарабатывать 200 тысяч рублей в стране со средней зарплатой в 63к — это один уровень жизни. Зарабатывать 24 тысяч долларов в стране, где средняя зарплата 60к — это уже экономия на всём. Уровень жизни отличается в 6 раз, при том что доходы номинально одинаковы (и это я еще молчу про разницу в доходе от капитала и дохода от рабочих часов).
Если кассирша получает в супермаркете $2000 — то водитель, сантехник, парикмахер, таксист, оффициант и так далее так же получает не меньше этого, а значит цены на все услуги пропорционально выше.
Пропаганда СМИ и ру интернета — посмотрите как плохо они живут. Но на самом деле всё не так. Еда дешевле (вплоть до бесплатной), одежда дешевле, да почти всё дешевле кроме коммуналки, энергоносителей и жилья. Кстати про жилье — оно там дорогое, да, но на услуги сантехников, электриков и т.д. уже тратиться не надо, это уже входит в стоимость, просто об этом тоже СНГ СМИ не любят упоминать. И на 2000 жить там уж точно лучше чем на 63К в РФ. У меня знакомый в Италии получает всего 1500 евро и при этом живет куда лучше среднестатистического россиянина и ездит на новой машине. Хотя по европейским меркам — это дно доход, он и сам это понимает.
А ты пока сам там не поживешь и не попробуешь — так и будешь транслировать теорию из пропаганды и чужого опыта. Но попробовать будет всё труднее и труднее, там еще стран добавилось, которые визу россиянам не выдают. Но у беларусов еще хуже ситуация — там батька ввел закон, что паспорт теперь можно поменять только по месту регистрации в РБ, никакие посольства больше этого делать не будут. А что будет ждать вернувшихся для замены паспорта — остается только догадываться.
Пропаганда СМИ и ру интернета — посмотрите как плохо они живут.
Причем тут плохо? Я не говорил что они плохо живут. Я лишь указал, что во всех развитых странах (ограничимся к примеру первой сотней стран ВВП по ППС на душу населения) — чем выше твой заработок относительно среднего по стране, тем лучший уровень жизни. Разница между половиной средней зарплаты и 3-мя средними зарплатами в уровне жизни — колоссальная, независимо от страны.
То что условно на среднюю ЗП в ЕС/США можно получить больше, чем в РФ — окей, не в этом вопрос.
Еда дешевле (вплоть до бесплатной), одежда дешевле, да почти всё дешевле кроме коммуналки, энергоносителей и жилья.
Вплоть до бесплатной — это которая по талонам в фуд банках? То есть какая-то часть населения тупо не может купить себе еду, и ты все равно считаешь, что там высокий уровень жизни?
А еще на обучения-вузы, медицину, такси, и буквально все возможные услуги. Кофе в старбаксе тоже к слову дороже в два раза. И бигмак.
Кстати про жилье — оно там дорогое, да, но на услуги сантехников, электриков и т.д. уже тратиться не надо, это уже входит в стоимость, просто об этом тоже СНГ СМИ не любят упоминать.
Лолшто? Если мы про жилье в собственности — то какие это услуги сантехников и электриков туда включены? Если мы про арендные — так они и в РФ включены, если я менял кран — то стоимость крана и вызова сантехника я вычитал из цены аренды.
И на 2000 жить там уж точно лучше чем на 63К в РФ. У меня знакомый в Италии получает всего 1500 евро и при этом живет куда лучше среднестатистического россиянина и ездит на новой машине. Хотя по европейским меркам — это дно доход, он и сам это понимает.
А что случилось, почему в божественной Италии он не получает как все остальные дворники по 8к евров, а всего лишь 1500?
Учитывая, сколько раз тебя ловили на пиздеже — я даже не буду всерьез это рассматривать. Тут в комментах достаточно людей, которые живут в Европе в разных странах, и они регулярно твой байки раскатывали, и ты всегда забывал про какие-то важные нюансы. Поэтому свои оценочные суждение можешь как всегда засунуть в одно место)
А ты пока сам там не поживешь и не попробуешь — так и будешь транслировать теорию из пропаганды и чужого опыта.
Я хотя бы опираюсь на реальные цифры. Тебе бы тоже не мешало фильтровать инфу, которую ты потребляешь и потом транслируешь, пожить в Москве например =)
То что условно на среднюю ЗП в ЕС/США можно получить больше, чем в РФ — окей, не в этом вопрос.
Именно в этом. Абсолютные значения гораздо интереснее относительных. Я, например, предпочел бы быть ниже среднего по стране, но иметь возможность путешествовать сколько хочу, ездить на новом авто и менять его каждые три года и ужинать в ресторанах хоть каждый день по сравнению с тем как быть в 20% самых богатых где-нибудь в Зимбабве и не иметь ничего из вышеперечисленного.
Вплоть до бесплатной — это которая по талонам в фуд банках?
Не только. В Красном Кресте тоже неплохо так снабжают, российские пенсионеры точно позавидовали бы. Не знаю, есть ли у вас такое, у нас фуд банки есть, но я бы с них не ел, а вот испанская из Красного Креста выглядит очень даже.
То есть какая-то часть населения тупо не может купить себе еду, и ты все равно считаешь, что там высокий уровень жизни?
А в РФ нет такой части населения? Я видел, что есть, они во всех странах есть, не зависимо от уровня развития.
А еще на обучения-вузы
Я наверное сейчас открою тебе тайну, но в большинстве стран Европы обучение в любом учебном заведении абсолютно бесплатно. И часто не только для местных, но и для иностранцев. Конечно, если ты хочешь учиться в Германии на английском, то ты будешь платить. Но если на немецком — велком.
медицину
Это сложный вопрос, тут хромает на мой взгляд. Даже если сделать страховку, все дела, то за условно бесплатно очереди. К тому же стоматологу попасть можно месяц ждать. Хотя, если готов заплатить, то как у нас — хоть сейчас, но цена будет сильно более кусачая. Но они и получают больше. Поэтому не берусь сравнить.
Кофе в старбаксе тоже к слову дороже в два раза
У нас. 🙂 Да и у вас дороже чем в Италии, например. Пруф:
https://wfin.kz/novosti/world/89889-tseny-na-kofe-starbucks-v-kazhdoj-strane.html
Лолшто? Если мы про жилье в собственности — то какие это услуги сантехников и электриков туда включены?
Все услуги включены. Да, вот так оно в Финляндии, например. Удивлен? Люди даже лампочку не меняют, утром позвонил, что в туалете не горит, вечером пришел с работы — уже горит. Что-то такое краем уха слышал и про Австрию. Но подозреваю это всё из той же серии пропаганды — посмотрите какая у них дорогая коммуналка, но умалчивают что туда входит. И да, это похеру в собственности квартира или в аренде, в любом случае хозяин жилья за то не доплачивает. Про дома не скажу, не интересовался, возможно там всё сам.
А что случилось, почему в божественной Италии он не получает как все остальные дворники по 8к евров, а всего лишь 1500?
Как сказал в одном фильме нелегальный утилизатор вредных отходов — благодаря таким как я это страна всё ещё в Европах.
А по существу Италия никогда не была топовой и супер развитой страной. Погуглил рейтинг, но ссылку приводить не буду, пишут у них 8 место, но я был там неоднократно. Они точно в среднем живут не лучше чем финны, не знаю как эти рейтинги составляют, но по мне Италия, Испания и Португалия самые бедные кап страны, если не сравнивать с бывших соц.лагерем европейским.
Тут в комментах достаточно людей, которые живут в Европе в разных странах, и они регулярно твой байки раскатывали
Ну давай их пригласим, подискутируем предметно. Кстати, погуглил про ЗП в Италии, гугл говорит что вообще средняя 1200. Про Испанию тоже самое говорит. Но это лишь подтверждает то, что я выше написал про их уровень жизни.
и ты всегда забывал про какие-то важные нюансы
Возможно что-то забываю, но я не против когда напоминают, даже если это возвращает в суровую реальность.
Тебе бы тоже не мешало фильтровать инфу, которую ты потребляешь и потом транслируешь, пожить в Москве например =)
Нет уж, лучше вы к нам. (с) Спасибо, пока что-то не хочется, может позже когда-нибудь, лет через 10, когда не страшно будет такую печать о въезде в паспорт получить. ID карты у вас что-то не приветствуют, как я заметил, хотя по законам ЕАЭС вроде как должны.
Именно в этом. Абсолютные значения гораздо интереснее относительных. Я, например, предпочел бы быть ниже среднего по стране, но иметь возможность путешествовать сколько хочу, ездить на новом авто и менять его каждые три года и ужинать в ресторанах хоть каждый день по сравнению с тем как быть в 20% самых богатых где-нибудь в Зимбабве и не иметь ничего из вышеперечисленного.
Так в том и бредовость этого сравнения. Получая х3 средней ЗП в РФ, ты все это получаешь — рестораны, путешествия, авто, объективно хорошую жизнь. Получая 1/2 от средней ЗП в США — ты получаешь прорву кредитов, говядину по акции, никогда не выедешь за пределы США, а из ресторанов тебе доступен только макдональд и чикен филе. Или ты хочешь сказать, что в Москве с зарплатой 420к ты будешь бедствовать? И мне не нет необходимости бывать в Нью-Йорке, чтобы понимать, что жизнь на $25к в год там это сущий ад, и по жилью, и по еде, и по доступным развлечениям.
Не только. В Красном Кресте тоже неплохо так снабжают, российские пенсионеры точно позавидовали бы. Не знаю, есть ли у вас такое, у нас фуд банки есть, но я бы с них не ел, а вот испанская из Красного Креста выглядит очень даже.
У российских пенсионеров пенсии хватает, чтобы покупать продукты. Странно что в западных странах это не так. У нас на раздачи бесплатной еды приходят только алкоголики и бездомные, и вновь, либо там настолько много бездомных, либо уровень жизни бедных настолько плох.
А в РФ нет такой части населения? Я видел, что есть, они во всех странах есть, не зависимо от уровня развития.
Конечно есть. Но если хочешь дискутировать предметно — приводи конкретные цифры по разным странам, сравним.
Я наверное сейчас открою тебе тайну, но в большинстве стран Европы обучение в любом учебном заведении абсолютно бесплатно. И часто не только для местных, но и для иностранцев. Конечно, если ты хочешь учиться в Германии на английском, то ты будешь платить. Но если на немецком — велком.
Зарплата кассирши в долларах, а учиться она поедет в Германию на немецком? Интересно, интересно. Странно что американцы влезают в студенческие долги, если можно просто взять и поехать в европе получить бесплатное образование.
У нас. ? Да и у вас дороже чем в Италии, например. Пруф:
https://wfin.kz/novosti/world/89889-tseny-na-kofe-starbucks-v-kazhdoj-strane.html
У тебя забавно получается, когда про высокие зарплаты ты (или оппоненты выше) говорите про США, когда про низкие цены и медицину — про Европу) Вы уж определитесь там. Интересное, где эти горе исследователи нашли старбакс в РФ в апреле 2023)
Про цены на еду, пожалуйста:
https://www.numbeo.com/food-prices/country_result.jsp?country=Russia
Monthly recommended minimum amount of money for food per person
(assuming 31 days per month) 13,527.47 руб
https://www.numbeo.com/food-prices/country_result.jsp?country=United+States
Monthly recommended minimum amount of money for food per person
(assuming 31 days per month) 414.32 $
https://www.numbeo.com/food-prices/country_result.jsp?country=Italy
Monthly recommended minimum amount of money for food per person
(assuming 31 days per month) 294.21 €
В каком месте еда у тебя получилась дешевле? Или опять проклятые капиталисты врут, мне мой знакомый говорил про другие цифры, и что в РФ он тратит по 50к на еду, а в США на $100 наедается?
И да, если разделить на среднюю ЗП, получится, что в США таки меньшую долю дохода тратят на еду, окей. Но если мы сравниваем половину американской зарплаты и 3 российских — то на российскую можно прокормить 12 человек, а на американскую — 5-х. И это только еда, где разница в ценах не такая кардинальная.
Да, вот так оно в Финляндии, например.
Ну вот и я о том же, приводишь в пример какую-то мелкую социалистичскую страну, где живет полтора землекопа, а потом делаешь вид, что так везде. Поэтому тебя никто и не воспринимает всерьез, потому что ты говноед. И это даже не обращаясь к тому, что зарплата кассирши в долларах, а живет она почему-то в Финляндии.
Ну давай их пригласим, подискутируем предметно. Кстати, погуглил про ЗП в Италии, гугл говорит что вообще средняя 1200. Про Испанию тоже самое говорит. Но это лишь подтверждает то, что я выше написал про их уровень жизни.
То есть, внезапно, если разделить среднюю зарплату в Италии и России на минимальную продуктовую корзину (одинаковую), и там и там получится еды на 4 человека. То есть либо русские живут так же богато, как итальянцы, либо итальянцы такие же бедные, как русские. Цена аренды — в РФ чуть меньше двух месяцев за среднюю ЗП, в Италии чуть больше. За квадратный метр в Италии придется работать чуть больше двух месяцев, в РФ — чуть больше трех. Ой как интересно получается, да?)
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Italy
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Russia
Нет уж, лучше вы к нам. (с) Спасибо, пока что-то не хочется, может позже когда-нибудь, лет через 10, когда не страшно будет такую печать о въезде в паспорт получить.
Ну вот видишь. Хотя продолжаешь с апломбом утверждать всякую дичь про РФ на основе информации из либеральных СМИ и историй релокантов =) Да еще и опасаешься кары от западных стран за то, что посмел общаться с парией (как будто не Казахстан и так во всем мире считается задним двором РФ), в то время как в РФ абсолютно пофиг, где ты там бывал и даже какой у тебя паспорт, что западных стран, что Украины, фиолетово. Не нарушаешь законы — живи спокойно. А потом эти же самые люди называют РФ авторитарным режимом, в то время как сами бояться получить штампик РФ или Ирана, чтобы потом не получить на таможне проблем, или вообще кансела)
Это при том, что на базовые вещи в СНГ и Европе цены примерно одинаковые.
не при курсе 100+ за евро точно. ни аренда, ни КУ, ни еда, ни мобильная связь, ни инет, ни проезд (хоть такси, хоть общественный транспорт, и топливо) ни услуги, ни развелечения, хоть красота, хоть музеи и проч.
Или ты хочешь сказать, что в Москве с зарплатой 420к ты будешь бедствовать?
Не хочу. Но 420К — это больше 4000, а совсем не 2. В Европе во многих странах на это получишь не меньше плюшек чем в Москве.
либо там настолько много бездомных, либо уровень жизни бедных настолько плох.
Там много бездомных. Особенно в Финляндии их больше всего видел. Но там это осознанный выбор чаще всего. В СНГ далеко не всегда так.
Зарплата кассирши в долларах, а учиться она поедет в Германию на немецком? Интересно, интересно. Странно что американцы влезают в студенческие долги, если можно просто взять и поехать в европе получить бесплатное образование.
А я не про Америку. Не считаю США раем на земле, мне Европа кажется гораздо более привлекательной и более лояльной к своим гражданам.
В каком месте еда у тебя получилась дешевле? Или опять проклятые капиталисты врут, мне мой знакомый говорил про другие цифры, и что в РФ он тратит по 50к на еду, а в США на $100 наедается?
Я не говорил про США. В Италии еда дешевле чем у вас, в Польше дешевле, как тут уже писали.
То есть либо русские живут так же богато, как итальянцы, либо итальянцы такие же бедные, как русские.
Такие же бедные. Но разные ништяки у них гораздо доступнее, которые ты не сравнил. От одежды до автомобилей.
Хотя продолжаешь с апломбом утверждать всякую дичь про РФ на основе информации из либеральных СМИ и историй релокантов =)
Не только. Я и сам бывал лично неоднократно, правда, последний раз в 2018 году.
Да еще и опасаешься кары от западных стран за то, что посмел общаться с парией (как будто не Казахстан и так во всем мире считается задним двором РФ)
Да, опасаюсь. Даже больше скажу, кое-где эти санкции и на нас применяют и это печально.
в то время как в РФ абсолютно пофиг, где ты там бывал и даже какой у тебя паспорт, что западных стран, что Украины, фиолетово. Не нарушаешь законы — живи спокойно.
Я думаю, что где-нибудь в Сомали тоже будет похеру, но мне туда не надо. А в Шенген страны очень даже надо. А вот им не похеру, совсем не похеру. И потом я не собираюсь всю жизнь прожить на заднем дворе РФ, как ты выразился, поэтому такие моменты тоже учитываю.
Я не говорил про США. В Италии еда дешевле чем у вас, в Польше дешевле, как тут уже писали.
чувак, у меня самые упоротые бегунки уже давно признали, что даже в Тбилиси и Белграде еда дороже сейчас при курсе 100+. В Польше тоже, естественно. Не знаю, кто и что писал, 5 разных семей знакомых из РФ и РБ в Польше сейчас нефига не подтверждают эти слова. С чеками и ценами, на круг, а не выхватывая (как любили по-началу бегунки) «хинкали» и «помидоры» при курсе 60.
Даже любители рассказывать «тут помидоры по 100 ре щикарные, а в РФ все, что не на рынке за 800 — пластмасса» подуспокоились.
Не хочу. Но 420К — это больше 4000, а совсем не 2. В Европе во многих странах на это получишь не меньше плюшек чем в Москве.
420 — это три средние ЗП в Москве. В Самаре три средние ЗП — 200к. Сравнивать между собой актуально схожие места, а не всю страну с одним городом. Утверждение, что половина средней ЗП в США (и уже тем более в ЕС) обеспечат лучший уровень жизни, чем три средние в ЗП — это ложь и не подтверждается фактами. Следовательно, изначальное утверждение «спрут зарабатывает как кассирша в развитой стране» — лишено смысла, ибо разница в получаемом уровне жизни кратно отличается, и рассчитана на дурачков, которые не могут в арифметику.
Там много бездомных. Особенно в Финляндии их больше всего видел. Но там это осознанный выбор чаще всего. В СНГ далеко не всегда так.
В США тоже много бездомных, и это тоже далеко не всегда осознанный выбор (кризис жилья и наркомания относится к осознанному выбору?). В РФ абсолютное большинство бездомных — это страдающие алкоголизмом, других причин оставаться бездомными нет, в каждом крупном городе есть приюты и раздача еды, в Самаре например раз https://td-samara.ru/ , два — https://barrmaley.ru/ , три — http://www.xn--80aaa3avjhiecel2c5g.xn--p1ai/
А я не про Америку. Не считаю США раем на земле, мне Европа кажется гораздо более привлекательной и более лояльной к своим гражданам.
А зачем тогда влезаешь, если сравнивают зарплату с США? Или ты по каждому поводу считаешь важным высказаться?
Я не говорил про США. В Италии еда дешевле чем у вас, в Польше дешевле, как тут уже писали.
Numbeo эти данные не подтверждает, по ним как минимум в два раза дороже. Современники живущие сейчас там — тоже этого не подтверждают, может когда был курс 60, это еще было хоть как-то сравнимо, но при курсе 100+ — нет. Как уже выше пишут, сейчас не то что в развитой европе цены выше, но даже в Тбилиси-Белграде, в PIGS тоже. Или у тебя есть какие-то пруфы, что в Италии еда дешевле чем в РФ, без передергивания?
Такие же бедные. Но разные ништяки у них гораздо доступнее, которые ты не сравнил. От одежды до автомобилей.
Окей, то есть Италия такие же бедные. Восточная Европа — очевидно, что тоже. Страны PIGS — аналогично. То есть из стран с крупным населением (не считать же карликовые страны с населением меньше Москвы отдельными странами) — остается Франция, Германия и Великобритания. Италия-Испания такие же бедные, Польша ну такое себе, про Румынию речь вообще не идет, ну может Нидерланды еще, 17 млн, и Бельгия 11млн. Итого, в ЕС в населенных странах лучше чем РФ живут только в 5 странах?
Окей, авто доступней, одежда, айфоны (все что делается где-то в одном месте и развозится по всем странам). Насколько сильно это влияет на уровень жизни? К слову, доля тех же айфонов среди мобильных девайсов почти одинакова, в РФ 27%, в Италии 32%. Средний возраст авто тоже не сильно отличается — 12 лет в Италии и 15 лет в РФ (но по автомобилизации Италия конечно почти в два раза обгоняет). Будет ли жизнь лучше, если ты знаешь, что ты можешь купить больше айфонов или ролексов, если у тебя на еду, жилье, коммуналку и услуги уходит большая часть денег?
Не только. Я и сам бывал лично неоднократно, правда, последний раз в 2018 году.
И при этом продолжаешь спорить с людьми, которые всю жизнь тут прожили, и объездили достаточно много стран, чтобы не быть шизанутыми.
Я думаю, что где-нибудь в Сомали тоже будет похеру, но мне туда не надо. А в Шенген страны очень даже надо. А вот им не похеру, совсем не похеру. И потом я не собираюсь всю жизнь прожить на заднем дворе РФ, как ты выразился, поэтому такие моменты тоже учитываю.
О чем и речь, западный мир, ЕС и США в частности — намного более авторитарные страны, чем РФ или Сомали) Во всяком случае в вопросе того, в какие страны даже не их граждане, а просто туристы, могут посещать, а какие нет. И ладно там Израиль, это всемирно известные параноики, заглядывающие в жопу на границе, занимаясь геноцидом соседей (на которое все закрывают глаза), но тут толерантненькие ЕС-США, которые приезжающих из Афганистана и Сирии боевиков в жопу целуют, но при этом требуют от всякие недочевлоеков, чтобы ни-ни-ни, никаких контактов с Россией, Ираном, КНДР, Кубой и так далее)
На данном этапе разматывание антиглобалисткого конфликта — можно уже похоронить ЕС-США, я вижу больше смысла в туристических целях съездить в Иран, Китай, Иорданию, Зимбабве, максимум — Японию и Корею, но не в ЕС-США с их шовинизмом.
Да ладно, дед, какое ЕС, забудь)
чувак, у меня самые упоротые бегунки уже давно признали, что даже в Тбилиси и Белграде еда дороже сейчас при курсе 100+. В Польше тоже, естественно. Не знаю, кто и что писал, 5 разных семей знакомых из РФ и РБ в Польше сейчас нефига не подтверждают эти слова. С чеками и ценами, на круг, а не выхватывая (как любили по-началу бегунки) «хинкали» и «помидоры» при курсе 60.
Я погуглил сначала, а потом решил не доверять этим данным с непонятных сайтов. Всё-таки инфа нужна свежая. Я в выходные свяжусь с родственниками в РФ и узнаю свежие цены. С родственниками в Европе я постоянно общаюсь и за цены в курсе. Проверим твою информацию.
Я погуглил сначала, а потом решил не доверять этим данным с непонятных сайтов. Всё-таки инфа нужна свежая. Я в выходные свяжусь с родственниками в РФ и узнаю свежие цены. С родственниками в Европе я постоянно общаюсь и за цены в курсе. Проверим твою информацию.
Естессно, если данные не соответствуют твоему ущербному взгляду на мир — то это данные неправильные, а не твоя взгляд на мир. Спроси у своих друзей либералов, они тебе нажалуются с три короба, как все плохо, и как в европе (точнее, в той конкретной дыре, где они живут) — хорошо.
Просто открой любой сайт супермаркета, маркетплейс, и сравни. Про ресторанную еду мы уже удостоверились, где твое утверждение было верно лишь в том случае, если отойти за три километра от центра города, зайти в трущобы, найти этот схороненный ресторанчик, заказать там только пасту, и вот тогда ты потратишь уже не помню сколько там было, 15 евро за пасту или что-то типа того, и вот поэтому цены на рестораны там дешевле.
Хотя прямо в numbeo, «Meal for 2 People, Mid-range Restaurant, Three-course», Италия 60 евро, РФ 2800 рублей. McMeal at McDonalds (or Equivalent Combo Meal) 9 евро, 400 рублей. Cappuccino (regular) 160 рублей, 1.54 евро (ура, сошлось!). И это «нищая Италия».
точнее, в той конкретной дыре, где они живут
В дыре живешь ты. Самара — город мечты, мечтаю там не побывать. Подозреваю, что 99.9% населения планеты (ну может кроме россиян) тоже.
Из гугла:
Барселону в год посещает 7.6 млн туристов.
Самарскую область (не Самару, а всю область охватил взрывной рост туристов в 2022, аж 2.5 млн:
сколько туристов посещают самару (2.56 млн человек в год)
И это явно не гости из Испании и других приличных мест.
Просто открой любой сайт супермаркета, маркетплейс, и сравни.
Ну давай попробуем. То что я нашел очень трудно сравнимое, только Лидл что-то показывает в инете, да и то удалось сравнить пару тройку продуктов. Поэтому и не стал доверяться такой инфе. Но признаю, у вас цены растут не так быстро как рубли падает, поэтому подозреваю, что что-то уровнялось, что-то может дешевле стало. У нас точно дороже, потому что цены растут еще быстрее чем тенге падает.
где твое утверждение было верно лишь в том случае, если отойти за три километра от центра города, зайти в трущобы, найти этот схороненный ресторанчик, заказать там только пасту, и вот тогда ты потратишь уже не помню сколько там было, 15 евро за пасту или что-то типа того, и вот поэтому цены на рестораны там дешевле.
Если ты собираешься питаться в центре Рима или Милана у китайцев в 10 раз дороже, которые понятия не имеют как готовить эту итальянскую еду, то да, ты не порадуешься. А если зайдешь в нормальный итальянский ресторан, то цены будут совсем другие.
McMeal at McDonalds (or Equivalent Combo Meal) 9 евро, 400 рублей.
Ни разу не заходил. Зачем в Италии туда ходить и есть это пластиковое говно? Вокруг полно нормальной качественной еды и явно дешевле если сравнить по качеству и количеству. Пицца 9-10 евро даже в туристическом центре в ресторанах с меню на русском.
Meal for 2 People, Mid-range Restaurant, Three-course», Италия 60 евро, РФ 2800 рублей.
Покажи блюда, которые туда входят? А то лобстеров с жареной картошкой сравнивать будет как-то некорректно.
Но numbeo хороший сайт, спасибо, мне понравилось. Особенно впечатлила точная цена на проезд в моем городе, которую подняли всего неделю назад. Оперативно работают сербы.
В дыре живешь ты. Самара — город мечты, мечтаю там не побывать. Подозреваю, что 99.9% населения планеты (ну может кроме россиян) тоже.
Из гугла:
Барселону в год посещает 7.6 млн туристов.
Самарскую область (не Самару, а всю область охватил взрывной рост туристов в 2022, аж 2.5 млн:
сколько туристов посещают самару (2.56 млн человек в год)
И это явно не гости из Испании и других приличных мест.
Так а ты то чего возбутился, Алмату вообще 1.2 млн посещает) А так да, РФ вообще и Самара в частности — это прям туристические страны, ага) Это ведь не как в Исании, «Tourism is one of the main sectors of Spain’s economy and is an outstanding driver of socio-economic development. In 2019, the total effects of tourism (direct and indirect) contributed EUR 155 billion or 12.4% of total GDP. The sector provided 13.5% of total employment.» 90% туристов — это граждане ЕС/UK, то есть по сути внутренний туризм.
Ну давай попробуем. То что я нашел очень трудно сравнимое, только Лидл что-то показывает в инете, да и то удалось сравнить пару тройку продуктов. Поэтому и не стал доверяться такой инфе. Но признаю, у вас цены растут не так быстро как рубли падает, поэтому подозреваю, что что-то уровнялось, что-то может дешевле стало. У нас точно дороже, потому что цены растут еще быстрее чем тенге падает.
Открывай numbeo и по пунктам ищи, что тут сложного то. Или там до сих пор нет доставки продуктов из супермаркетов?
Если ты собираешься питаться в центре Рима или Милана у китайцев в 10 раз дороже, которые понятия не имеют как готовить эту итальянскую еду, то да, ты не порадуешься. А если зайдешь в нормальный итальянский ресторан, то цены будут совсем другие.
Ну в Москве эту проблему решили, почему не смогли решить в Риме или Милане? Мозгов не хватает? Такими темпами еда в итальянских ресторанах в Москве дешевле и вкусней, чем «итальянская» еда в Италии.
Ни разу не заходил. Зачем в Италии туда ходить и есть это пластиковое говно? Вокруг полно нормальной качественной еды и явно дешевле если сравнить по качеству и количеству. Пицца 9-10 евро даже в туристическом центре в ресторанах с меню на русском.
Ты еблан? Блеать, у меня просто в голове не укладываются, как можно быть таким нарциссом, и при этом еще претендовать на объективность.
Покажи блюда, которые туда входят? А то лобстеров с жареной картошкой сравнивать будет как-то некорректно.
Сайт у тебя перед глазами, сам посмотри. Ну да, удачи лобстеров поесть за 60 евро на двоих) Там же черным по белом написано, «Meal for 2 People, Mid-range Restaurant, Three-course», что из этих слов тебе непонятно? Типичное блюдо на одного человека в недорогом ресторане тоже указано, 15 евро (пицца может и дешевле, но пицца это фастфуд)
Но numbeo хороший сайт, спасибо, мне понравилось. Особенно впечатлила точная цена на проезд в моем городе, которую подняли всего неделю назад. Оперативно работают сербы.
Ну так не зря же «This country had 28787 entries in the past 12 months by 2908 different contributors.». Меня еще больше удивляет, что ты те знал про этот сайт, и делал свои оценки по единичным разговорам с друзьями-родственниками-знакомыми, вместо того чтобы обращаться к аггрегированой информации. Ладно еще по собственному городу делать такие оценки — я посмотрел Самару, прям сильных расхождений не нашел, зарплаты указаны пониже, аренда жилья подороже, купичино в 132 рубля оценили, но по остальным городам-странам делать далеко идущие выводы на основе пары поездок и двух знакомых — ну такое себе.
Еще можно в индексы погрузиться, например по cost of living — в РФ очень дешево жить, на 31-м месте в мире, из значимых стран (то есть не Африки, не Бангладеш, не СНГ) — выше только Турция, Колумбия, Марокко, Аргентина. «Cost of living in Russia is, on average, 62.1% lower than in United States.». То есть если наша кассирша зарабатывать $2000 в месяц в США, то она имеет ту же покупательскую способность, что и зарабатывающая 76к в РФ. У нас кассиршы столько не зарабатывают, конечно, а в два раза меньше. Но верное и обратное — если человек в Самаре зарабатывает 200к, то чтобы иметь похожую покупательскую способность в США — ему надо зарабатывать $5200, причем уже после налогов, что помещает его примерно в 9-й дециль даже для Нью-Йорка (впрочем, в РФ, и тем более в Самаре, он тоже будет там же).
Хотя, опять же, «Cost of Living Index (Excl. Rent): This index indicates the relative prices of consumer goods like groceries, restaurants, transportation, and utilities. It excludes accommodation expenses such as rent or mortgage». По полному индексу РФ дешевле чем США в три раза, в 1.5-2,5 раза дешевле чем большая часть Европы (для Италии — разница в 2 раза почти ровно, но и доходы тоже примерно в два-три раза отличаются)
Я погуглил сначала, а потом решил не доверять этим данным с непонятных сайтов. Всё-таки инфа нужна свежая. Я в выходные свяжусь с родственниками в РФ и узнаю свежие цены. С родственниками в Европе я постоянно общаюсь и за цены в курсе. Проверим твою информацию.
Не надо никому звонить. Достаточно взять самый масс маркет в трех обсуждаемых странах.
Италия — https://www.carrefour.it
Польша — https://www.biedronka.pl/
РФ — https://www.auchan.ru или пятерочка.
За последние 2 года цены выросли минимум на 30% на все и до 50% на отдельные позиции. В условном 2018 в условной Финке ты покупал продукты качества Азбуки Вкуса по цене условной Пятерочки.
Сейчас в Европе подорожали на эти 30-50% даже местные продукты. Оно понятно, что итальянские колбасы будут лучше российских, однако с текущим курсом здесь стало все гораздо дороже. Да даже и по курсу 70-80, учитывая инфляцию. Ну и в целом судя по ТВ/радио и разговорам вокруг — это большая проблема для среднего обывателя. Я не застал начало 10х, но очень долгое время в Еврозоне была почти нулевая инфляция, более того я был свидетелем того, чего ни разу не видел в РФ — снижения цен продукты.
Так вот, когда за пару лет инфляция превышает показатель за последнее десятилетие — это сильно влияет на уровень жизни на «пресловутые 1,5к евро.»
И еще довольно интересный факт когда речь заходит о «новых авто», цена на бензин в Италии сейчас около 2 евро. В РФ порядка 50 центов.
Живу я если что в ЕС.
Поэтому, кстати, искренне жаль нынешнюю волну эмигрантов (особенно из Мск и особенно тех, кто бывал туристами в нулевых-десятых). Адаптация будет происходить гораздо сложнее. И культурная, и финансовая, и технологическая.
Однако Европа великолепное место для жизни, надеюсь, что дальше не будет хуже.
В дыре живешь ты. Самара — город мечты, мечтаю там не побывать.
Сад, ну хорош. Исторический центр Самары — образцы русского деревянного зодчества. Надеюсь, что это хоть как то восстанавливается. Спрут?
Плюс много прекрасной отреставрированной дореволюционной архитектуры.
Я не фанат РФ и Путина, но давай будем объективными. Если мы берем любой европейский город, даже туристический, то за исключением, наверное, Бельгии, это будет прекрасный исторический центр и +/- такие же по архитектурной ценности «хрущи» с поправкой на климат в округе.
А если зайдешь в нормальный итальянский ресторан, то цены будут совсем другие.
Блять, пытался не бомбить, при том что ты мне очень импонируешь по комментам. Ощущение что последний раз ты был в Италии как раз до 19 года. Средний завтрак 15-20 евро на человека, и то блять, я только кофе пью с утра евро на 20. Паста 12-20 евро в среднем. Обед из пары блюд 25-35 евро, ужин 30-50. Хорошее вино — дешевое, окей.
Я не рассматриваю всякую хуйню в виде комплексных обедов/завтрак эспрессо+круассан за 2,99 и так далее. Я рассматриваю вариант — я зашел и заказал то что хочу. И средний итальянский городок со средним итальянским рестораном в текущей ситуации дает пососать по ценам хорошему ресторану в центре Мск.
Спрут собери все в один пост плз)
Так а ты то чего возбутился, Алмату вообще 1.2 млн посещает)
Считаю это вина властей. Иметь один из лучших горнолыжных курортов мира, крутой каток (в 70-х вообще самый лучший в мире, но точно не сейчас), соколиную охоту, интересные горы, каньоны почти как в США и многое другое и при этом иметь так мало туристических посещений. Они даже безвиз для европейцев ввели всего несколько лет назад. Хоть кто-то приезжать стал, а так то они как ты рассуждают в большинстве — если виза нужна, то ну его нахер ехать в такую страну. Да что там Европа, соседние россияне многие открыли для себя эти места только в прошлом году.
Но ты сравнил область и город. 🙂 Хотя тут в область не сильно то будут ломиться, там только за природой если, мелкие населенные пункты явно не впечатлят.
Или там до сих пор нет доставки продуктов из супермаркетов?
Вот тут не скажу, я не любитель. Я даже у нас то пару раз заказывал попробовать как это — ну привозят, ну нормально всё и по срокам годности и по качеству (если овощи). А движняк? Поехать на машине, потусоваться в супермаркете, посмотреть что вообще там продают. Я тут консервативен. Заказываю только то, что мешками чтобы самому не таскать. Ну а Европах туристом мне мешки точно никогда были не нужны.
Ну в Москве эту проблему решили, почему не смогли решить в Риме или Милане? Мозгов не хватает?
Это ты у них спроси. У меня те же вопросы. Какого хера в центрах рулят китайцы, тусуются паки, негры и прочие. У нас вот даже узбеки не тусуются, быстро полиция подъедут и проверят документы на легальность пребывания. Уверен, что у вас в Москве еще жестче в этом плане. В Европе слишком толерантны к кому попало, как мне кажется.
Блеать, у меня просто в голове не укладываются, как можно быть таким нарциссом, и при этом еще претендовать на объективность.
Я тебя здесь вообще не понял. Ты считаешь Мак достойной едой? Может когда-то в 50-е так и было, но явно не сейчас, оно и по цене видно. У нас это был самый дешевый фастфуд.
«Meal for 2 People, Mid-range Restaurant, Three-course», что из этих слов тебе непонятно?
Непонятно что это за блюда. Цена блюда может отличаться и в 10 раз и больше, и ты это знаешь. Ассортимент тоже может быть разный. Поэтому это какой-то слишком усредненный показатель. Он скорее говорит о том, что на эту сумму ты точно сможешь поесть в ресторане того или иного города, но не говорит какие именно блюда. Например бешмармак в Казахстане будет стоить примерно столько же сколько ризотто с трюфелями в Италии (тут поправочка при перечитывании, учитывая посты ниже — я уже не уверен, что знаю сколько сейчас стоит ризотто с трюфелями, а раньше цены были сопоставимы), но согласись это вообще несравнимые блюда.
Меня еще больше удивляет, что ты те знал про этот сайт
Как говорил Антибиотик в известном сериале — «все мы, к сожалению, а может и к счастью, узнаем не всё и не сразу».
Да, не знал, так бывает. Теперь знаю. И он реально хорош оказался по сравнению с теми, что я смотрел раньше.
По полному индексу РФ дешевле чем США в три раза, в 1.5-2,5 раза дешевле чем большая часть Европы (для Италии — разница в 2 раза почти ровно, но и доходы тоже примерно в два-три раза отличаются)
Тут хотелось бы отметить, что влияет бурное изменение многих процессов в мире, если даже мои данные, полученные пару месяцев назад уже оказались настолько неактуальны. Я даже был удивлен, что яблоки теперь в Польше дороже чем в РФ. Они их всю жизнь в РФ гнали и зарабатывали на этом.
Не надо никому звонить.
Уже отпала необходимость, если только что-то совсем конкретное сравнивать.
И еще довольно интересный факт когда речь заходит о «новых авто», цена на бензин в Италии сейчас около 2 евро. В РФ порядка 50 центов.
Я в курсе. Там всегда бензин был дороже. Но тут всё очень относительно. Можно по 2 евро заправлять новую машину и расходовать 10 литров на сотню, а можно заправляться по 50 центов, попутно тратиться на ремонт подвески и чего-нибудь еще, а в пробках сжигать все 20 литров на сотню. Плюс еще платные парковки и т.д. Тут экономически показательнее будет сравнивать стоимость владения, даже не привязываясь к уровням доходов.
Однако Европа великолепное место для жизни, надеюсь, что дальше не будет хуже.
Я тоже надеюсь. Но вижу, что многие из ваших совсем не жалеют, из тех кто уехал в последние пару лет.
Если мы берем любой европейский город, даже туристический, то за исключением, наверное, Бельгии, это будет прекрасный исторический центр и +/- такие же по архитектурной ценности «хрущи» с поправкой на климат в округе.
Точно! Даже не спорю. Иной раз зайдешь в такой район — аж хреново становится, как в совдеповские микры попал. А иногда вроде и район стремный считается, и на окраине, а там вполне себе цивильненько и хорошо.
Ощущение что последний раз ты был в Италии как раз до 19 года.
Ощущения тебя не подвели. 🙂 Последний раз был в Европе ровно год назад и это были только Черногория и Албания. Уверен, что ты понимаешь, что это совсем не та Европа, особенно Албания. Цены там, кстати, очень даже понравились, дешевле чем у нас.
Средний завтрак 15-20 евро на человека, и то блять, я только кофе пью с утра евро на 20. Паста 12-20 евро в среднем. Обед из пары блюд 25-35 евро, ужин 30-50.
Ты в Италии живешь?
Хорошее вино — дешевое, окей.
Ну хоть что-то сохранили. 🙂 На рынках также 1 евро за литр?
И средний итальянский городок со средним итальянским рестораном в текущей ситуации дает пососать по ценам хорошему ресторану в центре Мск.
Может ты имел ввиду наоборот? Твоя фраза читается как итальянский ресторан лучше.
1878, ох, снова классика:
1. Кто-то вбрасывает дикий тезис (про РФ)
2. Спрут высмеивает его и указывает на противоречие (как правило в том, что в других странах не лучше)
3. Приходит Сад и начинает с апломбом причитать, что на самом деле власти скрывают, вбрасывая еще более дикий тезис на основе своих ощущений и опыта, и каждый раз упоминая, что раз я там не был — я не могу об этом судить
4. Приходят реально живущие/часто бывающие в ЕС/западных странах люди, умножают на ноль все тезисы Сада, с пруфами-цифрами, подтверждаю/корректируют мой тезис. Сад тихо сливается, никогда не признает своих ошибок, и уходит до следующего тезиса или поста, где все повторяется заново.
Я это видел уже 5-10 раз, каждый раз с одним и тем же результатом) Ну может пару раз было, где я промахивался с тезисом.
Считаю это вина властей.
Да мне похуй, кого ты там считаешь виноватым, дети пятилетнего возраста тоже все считают, что это скамейка виновата в том, что они споткнулись. Факт в том, что ты опять у себя бревна в глазу не видишь, и пытаешься поучать остальных.
Это ты у них спроси. У меня те же вопросы. Какого хера в центрах рулят китайцы, тусуются паки, негры и прочие.
Что еще раз подтверждает превосходство РФ и Москвы =)
Я тебя здесь вообще не понял. Ты считаешь Мак достойной едой? Может когда-то в 50-е так и было, но явно не сейчас, оно и по цене видно. У нас это был самый дешевый фастфуд.
Разумеется ты не понял, нарциссы никогда не понимают, что что-то в этом мире не крутится вокруг них) Еще раз — никого не ебет, какой кизяк ты там у себя ешь и что предпочитаешь, ты просто открываешь выручку макдака, видишь там 10 ярдов в год, и затыкаешься нахуй с вопросом «кому нужен макдак, если мне кажется что там невкусно». Потому что, еще раз — мир не вращается вокруг тебя, и для многих в мире дешевый фастфуд — это то что надо и отличная метрика для сравнения стоимости жизни (тот же индекс биг мака)
Непонятно что это за блюда. Цена блюда может отличаться и в 10 раз и больше, и ты это знаешь.
Ты еблан? Черным по белому — «Meal for 2 People, Mid-range Restaurant, Three-course». Ты умеешь читать? Или ты никогда в ресторанах не был? Тут четко указано, как именно категория блюд, и какие цены в ресторане. Там не может быть разницы в 10 раз на разные блюда в принципе. Так же как ты не можешь в кофейне выставить ценник в 10 раз выше, и оставаться на плаву — ну если ты только не сделаешь какую-то мега илитную кофеварню. У тебя в городе сотни мид-ренж ресторанов, куда приходят обычные люди, за обычным экспириенсом, и получают его за среднюю цену. Эта цена и указана в отчете. Там нет и не будет лобстеров в принципе. Почему сотни тысяч контрибьюторов нумбео понимают, что там написано, и что это означает, а ты нет?
но согласись это вообще несравнимые блюда.
То есть ты думаешь, что в рестораны ходят за едой?
Тут хотелось бы отметить, что влияет бурное изменение многих процессов в мире, если даже мои данные, полученные пару месяцев назад уже оказались настолько неактуальны. Я даже был удивлен, что яблоки теперь в Польше дороже чем в РФ. Они их всю жизнь в РФ гнали и зарабатывали на этом.
Конечно. Мир меняется. Но и цифры люди тоже вбивают новые, но понятное дело есть некоторые искажения (по тем же зарплатам я бы не стал доверять нумбео, есть более надежные источники)
Я в курсе. Там всегда бензин был дороже. Но тут всё очень относительно. Можно по 2 евро заправлять новую машину и расходовать 10 литров на сотню, а можно заправляться по 50 центов, попутно тратиться на ремонт подвески и чего-нибудь еще, а в пробках сжигать все 20 литров на сотню. Плюс еще платные парковки и т.д. Тут экономически показательнее будет сравнивать стоимость владения, даже не привязываясь к уровням доходов.
Ты видимо не обратил внимания, что в Италии средний возраст машин 12 лет, в РФ — 14 лет. В Казахстане к слову 20 лет. Так что ты тут проецируешь недостатки собственной страны, чем реальные вещи. Эксплуатация авто в Италии и РФ почти не отличается, машины плюс-минус те же самые (учитывая местные особенности, в РФ больше кроссоверов, в Италии больше малолитражек компактных), запчасти стоят одинаково, машины стоят одинаково, но бензин в 4 раза дешевле, обслуживание авто в 2-3 раза дешевле (масло поменять там). А что, пробок в Италии нет, как и платных парковок? (Depending on where you are, parking fees in Italy usually range from €0.50/hour to €5/hour.) Ты меня совсем за идиота держишь? Да и в РФ платные парковки практически только в Москве. 20 литров на сотню расходуют рыдваны в Казахстане, современные машины такого расхода не имеют, ни в пути, ни в пробках.
Ну так сравни стоимость владения. Бензин в 4 раза дороже, замена масла в 2-3 раза дороже, стоимость машин-запчастей-парковки такая же, налоги в 2-3 раза выше — «The rate for the bollo auto in Rome is €2.80 per horsepower. This means that a car with a 100 horsepower engine would have an annual tax of €280».
Может ты имел ввиду наоборот? Твоя фраза читается как итальянский ресторан лучше.
Думаю, имелось ввиду, что цены в средних ресторанах даже мелких городов в Италии ВЫШЕ, чем цены в хорошем ресторане в центре Москвы.
Факт в том, что ты опять у себя бревна в глазу не видишь, и пытаешься поучать остальных.
Во-первых я не считаю себя ответственным за развитие туризма в моем городе. Во-вторых это ты начал опускать европейские города, даже не зная о каких именно местах речь. Впрочем у тебя это постоянно — всё что не в РФ и не про РФ говно, страдаешь велико-русским шовинизмом.
Что еще раз подтверждает превосходство РФ и Москвы =)
В чем превосходство? В отсутствии китайцев в центре? Да похеру на них. Может в Москве всё образование бесплатное? Нет. Может в Москве выдают каждому жителю компенсации при поднятии цен? Опять нет. Можно много чего так перечислить. Везде можно выделить что-то, что лучше чем у других, как и наоборот.
Еще раз — никого не ебет, какой кизяк ты там у себя ешь
Тебе не кажется что ты переходишь на личности с оскорблениями?
ты просто открываешь выручку макдака, видишь там 10 ярдов в год, и затыкаешься нахуй с вопросом «кому нужен макдак, если мне кажется что там невкусно». Потому что, еще раз — мир не вращается вокруг тебя, и для многих в мире дешевый фастфуд — это то что надо и отличная метрика для сравнения стоимости жизни (тот же индекс биг мака)
Выручка не говорит о качестве продукции. Также как и не говорит о том, что это самый дешевый и оптимальный вариант. Раскрученный бренд — да. Но не вкусный и не полезный, что доказывают толпы ожиревших американцев, немцев и других любителей этой продукции.
Сигареты и алкоголь еще больше денег приносят, если что и еще более популярны. Но ты почему-то не любитель.
Черным по белому — «Meal for 2 People, Mid-range Restaurant, Three-course». Ты умеешь читать?
Не поверишь, даже переводить — обед на двоих, ресторан среднего уровня, три блюда. И что? Что за три блюда? Даже шашлык может отличаться один от другого в одном и том же ресторане в 5 раз по цене, так же как и суп и второе блюдо. Я уверен, что там имеется ввиду заказать три блюда и уложиться в эту сумму. И скорее всего это будут самые дешевые блюда из категории салат+суп+горячее. Но это опять же загадка какие именно.
Так же как ты не можешь в кофейне выставить ценник в 10 раз выше,
Причем тут в 10 раз выше? Ты не понимаешь о чем я. Напитки в кофейне тоже отличаются по цене до 3-5 раз друг от друга. В одной и той же кофейне, в одном и том же меню.
То есть ты думаешь, что в рестораны ходят за едой?
В такие — да, как минимум половина посетителей. Остальная половина поговорить, провести встречу с кем-то, насладиться атмосферой и всё такое. А кто погурманить — они не в мид-рендж ходят.
по тем же зарплатам я бы не стал доверять нумбео, есть более надежные источники
Какие? Те страны, что я проверил — по нумбео очень даже близко к истине. Но у меня, конечно, не по всем странах есть инфа и не столь обширная.
Ты видимо не обратил внимания, что в Италии средний возраст машин 12 лет, в РФ — 14 лет. В Казахстане к слову 20 лет.
Обратил, причем в реале. И я нигде не писал, что у нас тут супер пупер с автомобилями ситуация. Да, их много. Есть всякие Феррари, Ламбо, ГТРы, Бэнтли и прочее, но есть и куча машин из 90-х, особенно в областях. Потому что, благодаря ЕАЭС еще выше чем у вас, а доходы у народа в среднем ниже.
Так что ты тут проецируешь недостатки собственной страны, чем реальные вещи.
Вообще со своей страной я даже не сравнивал, я сравнивал с РФ.
А что, пробок в Италии нет, как и платных парковок?
Полно. Там даже платные дороги есть и их очень много. И вообще я не собирался показать какие-то преимущества Италии в этом плане. Я лишь сказал, что надо сравнивать не только цену бензина.
20 литров на сотню расходуют рыдваны в Казахстане, современные машины такого расхода не имеют, ни в пути, ни в пробках.
Расскажи это владельцам Секвойи, когда они будут вваливать по трассе педаль в пол.
Вот первая же ссылка из гугла:
https://fastmb.ru/autonews/autonews_mir/2812-top-10-samyh-prozhorlivyh-avtomobiley-v-mire.html
Только не надо в пример Киа Пиканто приводить. И заметь, это в идеальных условиях… хотя ты наверное не в курсе… обычно считают так — средняя скорость по городу берется 40 км/ч, определенное количество старт-стопов, по трассе 90 км/ч, в машине 2 пассажира по 70 кг весом и пустой багажник. Любые отклонения от этого, особенно педаль в пол очень сильно поменяет показатель расхода.
Ну так сравни стоимость владения. Бензин в 4 раза дороже, замена масла в 2-3 раза дороже, стоимость машин-запчастей-парковки такая же, налоги в 2-3 раза выше — «The rate for the bollo auto in Rome is €2.80 per horsepower. This means that a car with a 100 horsepower engine would have an annual tax of €280».
Нет пруфов по ценам на авто, нет пруфов по ценам запчастей и нет данных по налогам в РФ, которые у вас тоже по мощности считают. Не получается пока сравнить.
Во-первых я не считаю себя ответственным за развитие туризма в моем городе.
И зачем ты в таком случае тыкаешь самарским числом туристов? Либо трусы одень, либо крестик сними. Или я по твоему министр туризма Самарской области?
Во-вторых это ты начал опускать европейские города, даже не зная о каких именно местах речь. Впрочем у тебя это постоянно — всё что не в РФ и не про РФ говно, страдаешь велико-русским шовинизмом.
Так у тебя что ни Европа — то Албания, то Черногория, то Финляндия. Что ты и сам подтвердил, начав рассказывать сказочки про Финляндию. Какие данные приносишь — такие предположения и получаешь. Ну вот, уже полилось говнориторика из либеральных СМИ, а говоришь, что не смотришь CNN =) Или опять двойные стандартны, русским нельзя гордиться своей страной, они должны тщательно вылизывать европейские ценности, а если они этого не делают — значит шовинисты?
В чем превосходство? В отсутствии китайцев в центре? Да похеру на них. Может в Москве всё образование бесплатное? Нет. Может в Москве выдают каждому жителю компенсации при поднятии цен? Опять нет. Можно много чего так перечислить. Везде можно выделить что-то, что лучше чем у других, как и наоборот.
В том что нет гетто в центре городов. Не всё, но многое — бесплатное. А зачем выдавать компенсацию, если можно индексировать зарплаты и пенсии? Печать денег — плохо для экономики. Вот именно, везде есть что-то лучше, что-то хуже, но почему-то от тебя постоянно слышаться только то, как в России все плохо (потому что 5 лет назад тебе нахамили в маршрутке), а в ЕС все хорошо (потому что тебе в аллинклюзиве наливали пиво безлимитно)
Хочешь объективности — будь объективным. Если начинаешь двойными стандартами сыпать, и утверждать полнейшую дичь (про одинаковые цены в Европе и РФ например), и при этом даже не признавая, что ты соврал, преднамеренно или нет — вот это уже и есть бескультурность, точно по методичками либералов.
Тебе не кажется что ты переходишь на личности с оскорблениями?
Конечно перехожу. А как иначе разговаривать с долбаебами, которые даже не понимают, что они долбаебы, и неспособны это осознать, даже когда их тыкаешь в их говно носом? Должен же я какой-то профит от дискуссии получать. Ты сам выбираешь модель поведения, будь вежлив и последователен — и не будет перехода на личности и оскорблений.
Выручка не говорит о качестве продукции. Также как и не говорит о том, что это самый дешевый и оптимальный вариант. Раскрученный бренд — да. Но не вкусный и не полезный, что доказывают толпы ожиревших американцев, немцев и других любителей этой продукции.
Сигареты и алкоголь еще больше денег приносят, если что и еще более популярны. Но ты почему-то не любитель.
Блеаааа, я же говорю, с долбаебами общаться — как с мокрым носком ходить. Да похуй мне, какое там качество продукции (на самом деле — одно из самых высоких в индустрии общепита, бишбармак у проверенного повара даже рядом не стоит со стандартами того же мака). Мне важна релевантность сравнения цен между разными странами, и макдак подходит идеально. И во многих странах макдак — это самый дешевый и оптимальный вариант поесть, потому что мне может быть нахйй не нужно полчаса искать ресторанчик, полчаса ждать очереди, полчаса ждать пока мне приготовят блюдо (есть куча стримеров, которые ходят по европейским ресторанам, и сервис там может плавать от приемлемого до пиздеца), чтобы блеать съесть пасту за 15 евро. Если я могу завернуть в ближайший мак, схомячить там комбо за 7 евро, и уже через 20 минут пидорить в следующее интересное мне место.
А сигареты-алкоголь — слишком высокая доля акцизов, из-за чего оценивать покупательскую способность слишком неоптимально. Но можем сравнить, на среднюю ЗП в Италии ты купить 300 пачек мальборо, на среднюю зп в РФ — 500 пачек мальборо, в абсолютных цифрах цены в 5 раз отличаются.
Не поверишь, даже переводить — обед на двоих, ресторан среднего уровня, три блюда. И что? Что за три блюда? Даже шашлык может отличаться один от другого в одном и том же ресторане в 5 раз по цене, так же как и суп и второе блюдо. Я уверен, что там имеется ввиду заказать три блюда и уложиться в эту сумму. И скорее всего это будут самые дешевые блюда из категории салат+суп+горячее. Но это опять же загадка какие именно.
Сорян, но объяснять концепцию ресторанов долбаебам мне уже надоело. Наверни бишбармака)
В такие — да, как минимум половина посетителей. Остальная половина поговорить, провести встречу с кем-то, насладиться атмосферой и всё такое. А кто погурманить — они не в мид-рендж ходят.
А, вон оно как. В стране со средней зарплатой в 1200-1500 евро в рестораны за 60 евро на двоих ходят просто поесть, половина посетителей. Ясно, понятно.
Обратил, причем в реале. И я нигде не писал, что у нас тут супер пупер с автомобилями ситуация. Да, их много. Есть всякие Феррари, Ламбо, ГТРы, Бэнтли и прочее, но есть и куча машин из 90-х, особенно в областях. Потому что, благодаря ЕАЭС еще выше чем у вас, а доходы у народа в среднем ниже.
Просто ты спроецировал свой личный опыт по поводу расхода топлива и ремонта, которые для тебя привычны (потому что ты живешь в Казахстане), на вполне успешные Россию и Италию, где этих проблем давно нет, и сделал какие-то ебанутые выводы по поводу разницы цены владения автомобилем в РФ и Италии. На деле ты сравнил Италию и Казахстан, и понятное дело получил жопу.
Вообще со своей страной я даже не сравнивал, я сравнивал с РФ.
Опираясь на казахский опыт почему-то. Потому что РФ ты не был уже давно, статистику ты читать не умеешь, так что сделал логичный вывод — если в Казахстане с автомобилями жопа, значит и в РФ так же. Долбаеб, говорю же.
Полно. Там даже платные дороги есть и их очень много. И вообще я не собирался показать какие-то преимущества Италии в этом плане. Я лишь сказал, что надо сравнивать не только цену бензина.
А я сказал, что ты долбаеб, и что? Или ты что, бог-надзиратель, который тут озвучивает свои мысли? Хочешь что-то сказать — говори по существу, без этих пространных риторических замечаний. Если у нас есть две страны, в которых примерно одинаковый возраст авто, одинаково много пробок, одинаково платная парковка, одинаково стоят машины, но при этом бензин стоит в четыре раза дороже, налог в 5 раз дороже, страховка в 5 раз дороже, техобслуживание авто стоит в 5-10 раз дороже (та же замена масла), но давайте угадаем, в какой стране дешевле эксплуатировать автомобиль? Ой нет, не получится, там еще много факторов, да да да, ваше мнение очень важно для нас, идите нахуй.
Расскажи это владельцам Секвойи, когда они будут вваливать по трассе педаль в пол.
А что им рассказывать, на всю РФ аж 123 секвойи в продаже, всех владельцев можно в одном концертном зале собрать. Меня абсолютно не ебет, какой расход топлива у трех долбаебов на корчах или тракторах, ты просто берешь самые продаваемые авто в Италии:
Fiat Panda
Smart Fortwo
Dacia Duster
Launch Ypsilon
Renault Capture
Jeep Compass
Fiat 500 X
Renewalt Clio
Jeep Renegade
Dacia Sandero
И видишь там одно минихетчи и миникроссоверы, какой расход 20 литров, ты ебнулся? Там половина машин с трехцилиндровым двигаетелм литровым. Открываешь такой же список для РФ, и получаешь все те же седаны В-класса и мелкие кроссоверы, которые конечно попрожорливей и менее экономичные, но суть там же находится. А вот если мы возьмем 20-летние некротойоты и некробмв, там да, 20 литров без проблем найдется.
Нет пруфов по ценам на авто, нет пруфов по ценам запчастей и нет данных по налогам в РФ, которые у вас тоже по мощности считают. Не получается пока сравнить.
ЦЕны на авто на том же нумбео указаны. Пруфы на запчасти сам ищи. По налогам — первая же ссылка в гугле:
«Налоговым кодексом Российской Федерации установлены следующие ставки транспортного налога на одну лошадиную силу: до 100 л.с. — 2,5 руб., от 100 до 150 л.с. включительно — 3,5 руб., свыше 150 и до 200 л.с. включительно — 5 руб., свыше 200 и до 250 л.с. включительно — 7,5 руб. и свыше 250 л.с. — 15 руб. Указанные налоговые ставки могут быть увеличены местными властями, но не более чем в десять раз.
Ставки, близкие к максимально возможным, действуют в Москве [2], Санкт-Петербурге [3] и их областях [4], причем налоги на машины начального сегмента в Москве даже ниже. Если машины до 100 л.с. в Москве и области считаются по 12 и 10 руб. за силу соответственно, то в Санкт-Петербурге и области берут 24 и 18 руб. соответственно.»
упс, всего лишь в 10 раз меньше.
Шах и мат. Или тебе еще начать приводить ценники в мастерских на замену масла, которое прекрасно гуглится и для Милана, и для Самары? Или запчасти, которые делаются в Китаей, вдруг при доставке как-то изменят свои стоимость?
Но, конечно же, ты никогда не признаешь, что запизделся в край.
Я тоже надеюсь. Но вижу, что многие из ваших совсем не жалеют, из тех кто уехал в последние пару лет.
Эмиграция в рамках 1-2 лет — это просто долгий отпуск. Многие первый год в основном даже язык учить не начинают, так как везде хватает английского.
Людям свойственно закрывать глаза на какие то недостатки после принятий очень серьезных решений (коим и является эмиграция, причем текущая — вынужденная). Если выбор стоит — ехать на войну, или жить в старом городе Тбилиси, то часть местных улочек из трущобообразных, вмиг становится «колоритными и живописными». При этом самарское деревянное зодчество — «образцом разваливающейся рашки».
Я стараюсь не впадать в подобные крайности и смотреть на мир более менее адекватно (насколько получается). В Европе после миграционного кризиса 15-го года, к сожалению, идет тенденция к ухудшению качества жизни. Текущая инфляция эту тенденцию усиливает, подчеркну, для классического европейского «среднего класса».
И это не значит «ватническое»: «Европа загнивает». Это просто констатация факта, что жить стало дороже и местами не так чисто/безопасно. При этом у ЕС ебическая база социальных и финансовых возможностей чтобы не было дальнейшего падения.
И также я помню и Россию 90 и 00х, и Россию и тем более Москву сейчас. Уезжая из Мск 2022 года, человек который прожил в ней пусть даже минимум лет 5, почти в любом городе мира проебет в качестве жизни. И чем выше этот доход (в рамках разумного), тем выше будет этот разрыв в «проебе».
Вот я, например, любил закончить работу часа в 2-3 ночи и дойти до Кофемании, скушать паровые котлетки из индейки и выпить американо. А потом прогуляться полчасика по красивым, чистым и освещенным улочкам. В Европе я такое могу себе позволить даже хз где. Могу позволить другое, но это уже часть «нового меня».
И ты возможно скажешь что это хуйня, а не потребность. Но это так то моя жизнь, которая состоит из маленьких радостей. И эти «котлетки в Кофемании в 3 ночи» в России были у каждого свои.
Ты в Италии живешь?
Скажем так «на границе» 🙂
Ощущения тебя не подвели. Последний раз был в Европе ровно год назад и это были только Черногория и Албания. Уверен, что ты понимаешь, что это совсем не та Европа, особенно Албания. Цены там, кстати, очень даже понравились, дешевле чем у нас.
Я думаю ты заметил, что на пути из Албанию в Черногорию все подорожало процентов на 20-30, тоже самое будет западнее из ЧГ в Хорватию, и из Хорватии в Италию 🙂
И зачем ты в таком случае тыкаешь самарским числом туристов?
Вот зачем — ниже твоя фраза, которую я считаю не только оскорбительной, но и заведомо предвзятой по отношению даже неизвестно к кому, не известно где проживающим. Но ты уверен заранее, что это дыра.
Спроси у своих друзей либералов, они тебе нажалуются с три короба, как все плохо, и как в европе (точнее, в той конкретной дыре, где они живут) — хорошо.
Обоснуй почему ты считаешь, что там дыра?
Так у тебя что ни Европа — то Албания, то Черногория, то Финляндия.
Ну хочешь добавлю Великобританию, Нидерланды, Италию, я там тоже был. Просто Финляндия мне особенно нравится.
Или опять двойные стандартны, русским нельзя гордиться своей страной, они должны тщательно вылизывать европейские ценности, а если они этого не делают — значит шовинисты?
Шовинист конкретно ты. Ты не гордишься своей страной, а опускаешь другие страны.
Из Википедии:
Шовини?зм (фр. chauvinisme) — идеология национального превосходства, ставящая целью обоснование права на дискриминацию, эксплуатацию и угнетение других.
Чем ты здесь регулярно и занимаешь и получаешь логичную ответочку.
есть куча стримеров, которые ходят по европейским ресторанам, и сервис там может плавать от приемлемого до пиздеца
Вот здесь соглашусь. В ресторане Kuu, одном из самых лучших в Хельсинки (на тот момент) мне подали вилку, у которой между зубцами были остатки пищи от прошлой трапезы, может даже не одной трапезы.
Но можем сравнить, на среднюю ЗП в Италии ты купить 300 пачек мальборо, на среднюю зп в РФ — 500 пачек мальборо, в абсолютных цифрах цены в 5 раз отличаются.
Сигареты в Европе дорого, особенно в Лондоне (10 фунтов за пачку на момент посещения было). А спиртное ты не сравнил, в Италии оно дешевле, вино особенно.
А, вон оно как. В стране со средней зарплатой в 1200-1500 евро в рестораны за 60 евро на двоих ходят просто поесть, половина посетителей. Ясно, понятно.
Ну да, а ты думаешь они все в Мак ходят. Там в крупных городах в центре готовить может быть и не разрешено. За Италию не интересовался но в Финляндии в квартирах такое есть, там не только мыться после 23 часов нельзя, но и готовить тоже в определенное время. Вот и ужинают в ресторанах, если дома не получилось.
Да ты сам в мак зайди — там тусуется в основном молодежь.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставить комментарий
300 это специально))) для рифмы? А так то норм… Желающие найдутся